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主持人：各位網友大家好，黨的十八大以來，習近平總書記就中國夢發表了一系列重要講話，提出了實現中華民族偉大復興的中國夢。何為中國夢？每個人心中都有一個自己的答案，這個夢可以很小，也許就是衣食無憂、家人安康﹔這個夢也可以很大，也許就是國家富強、國泰民安。隻有當這許許多多夢想的力量匯集起來，才能夠凝聚起實現中華民族復興的強大力量。近期，中宣部宣教局、中央外宣辦網絡新聞宣傳局會同有關部門共同舉辦中國夢網上系列談。

今天是網上系列談活動的第二場，中宣部宣教局、中央外宣辦網絡新聞宣傳局、文化部中國藝術研究院共同邀請了來自文化藝術界的專家學者，與廣大網友進行在線交流，回答網友提問。首先我來介紹一下今天到場的嘉賓，他們分別是：中國藝術研究院中國文化研究所研究員范曾先生。

范曾：你好，各位網友好。

主持人：中國藝術研究院中國油畫學院院長楊飛雲先生。你好。

楊飛雲：你好，各位網友大家好。

主持人：中國藝術研究院藝術創作中心主任朱樂耕先生，你好。

朱樂耕：你好，各位網友大家好。

主持人：中國藝術研究院美術研究所所長、中國雕塑院院長吳為山先生，您好。

吳為山：你好，各位網友大家好。

主持人：歡迎四位嘉賓的到來，在與網友進行在線交流之前，我們將先請各位嘉賓和我們分享一下他們心中對中國夢的理解。首先我們有請中國藝術研究院中國文化研究所研究員范曾先生發言，有請范老師。

訪談嘉賓：詩人、畫家、國學家 范曾

范曾：談到中國夢，我想從最大的方面來談一下，中國人希望世界的是什麼？ 我去年到英國倫敦，看到一個達爾文的雕像，這個雕像當時在建立的時候，受到天主教徒和基督教徒的反對，說上帝不太喜歡這個人，可是我們知道，達爾文的物種起源解決了人類怎麼樣由一個低級的生命到達人類，從猿猴到人，大概經過了一千萬年，是非常漫長的，可人類的歷史前進永遠加速度，近200年來，這個進度是令人驚訝的，我把人類的發展分成幾個階段，第一個，18世紀瓦特蒸汽機，工業化開始，工業化到后工業化，也就是200年的時間，到了19世紀，愛迪生發明了電熱問題，發明電燈，19世紀當時巴黎舉辦了一個世界博覽會，當時埃菲爾鐵塔建成。到20世紀，愛因斯坦又有巨大的貢獻，他的相對論，解決了一個光熱效應，當光的速度的平方乘以質量。這個相對論出現以后，這個能量是無窮的，原子彈，因為有了愛因斯坦的理論，當然愛因斯坦在量子力學方面有巨大的貢獻，和他這個都是相輔相成的。上個世紀又出現了信息論，20世紀40年代的信息論，信息通過電腦覆蓋全球，人們在工具理性面前有一些張皇失措，另外也感到人類能力太大了，過去認為很偉大的事情，今天看來都很微妙，過去認為很了不起的事情，今天覺得沒有什麼了不起。我們每個人都成為千裡眼順風耳，人類已經改變成另外一種動物了，人類的這種思想，很容易使工具理性惡性發展，回過頭來制約人類，這個東西是非常可怕的。可是人類對於自然秘密到底看到了多少呢？微乎其微，人類最聰明的人，科學家，他隻有發現，沒有發明，不是發明蒸汽機或者發明電燈泡，這不是一個理論物理或者科學家的，那是發明家的，科學家是發現宇宙規律，不可能發明一個人的規律。麥克斯威爾發現方程組以前，麥克斯威爾方程組它在宇宙已經存在了，這僅僅是宇宙秘密的很小很小的一部分。工具理性已經改變了人類這麼多，接著來的就是人類心態上的一些行為。西方有一句諺語，人類一思考，上帝就在笑，為什麼呢？

    人類的智慧比自然智慧自然是非常渺小的，不全面的，不完整的，或者是有疏漏的，它就會笑，上帝果然存在嗎？當然它不存在，其實上帝不存在，不是講后來出現了無神論者，才是這樣，從17世紀開始，萊布尼茲已經証明了上帝的存在，微積分的創造者，可是他說上帝一定是以特殊的方式存在於特殊地方的特殊存在物，這個觀點到了18世紀末，康德針對這個觀點提出了尖銳的批評，他說如果要講人類的理性証明上帝的存在，無疑這是一個理性的深淵，跳不出來的，因此康德提出宇宙的萬物一切都是存在，人類不要改變這個目的，人類在大自然面前要有敬畏之心，你們可以調節性地使用我的觀點，你不能作為結構性的存在物來用它，康德已經不承認上帝存在了。還有盧梭也說過，他說我相信上帝，崇拜上帝，我跪在你的腳下，其實這個上帝是自然。17世紀法國一個哲學家笛卡兒，大家記得我曾經寫過一篇笛卡兒的專文，他也承認上帝存在，可是笛卡兒的學生講過，我的老師的上帝是經過他改造的，他的上帝就是自然。為什麼笛卡兒當時不敢回避上帝的稱號，因為文藝復興以后，宗教的力量非常強大，照樣對你違抗上帝旨意的，他可以採取火刑，所以上帝已死，19世紀最晚一年尼採提出來上帝已死，這個不是講的一個上帝本來有而死了，它是中世紀上帝的偶像已經死亡。這個尼採的名著《查拉圖斯特拉如是說》這部書裡面，他說你們要記住，一定不要僅僅像駱駝、像獅子的性格，你們應該像赤子的性格，赤子的性格應該是什麼樣的，若狂也、若忘也、若游戲之狀態也、若萬物之源也、若第一之推動也、若自傳之輪也、若神聖之自尊也，具有了這幾個特征，你是獨立存在的人，而不是受上帝支配的，這就是尼採當時強調個人的意志，而否定上帝的存在。

    我想拿到我們中國來講，中國的思想永遠不會，這種思想永遠不會比西方差，或者比西方落后，而是早於2500年以前，中國人就提出來一個自然，什麼叫自然？自在而已然這叫自然。老子講人法地，地法天，天法道，道法自然，我們歸結崇拜的應該是宇宙本然的存在，東方無神，這是道家。神有多少？有過去神、現在神、未來神，僅僅是因為你限於一種自我煩惱，所以你不能超脫，當一個人能超脫自我，能得到大自在的時候，你的心靈是非常純潔的，這種心靈的救贖隻有自己靠自己。我想我們今天人類所面臨的在座的諸位，都會有各種煩惱，世界有世界的煩惱，國家有國家的煩惱，每個人都有自己的煩惱，這個煩惱怎麼解決？這個煩惱必須解決，如果這個煩惱不解決的話，人類處境十分危險，工具的性格決定人類的理性，而人類理性如果被工具主宰的話，那前景就是非常危險的。

    我們中國一個最大的夢境是什麼？必須用中國古典的哲學思想，用東方無神的思想，孔子從來不相信神。我們今天必須發揚我們傳統文化裡面的軟實力，強調精神本體，強調人的精神，一定要從以物主義為中心的世界轉化為以精神主義為中心的世界，這才是人類的前途。我想送給聽眾一個字，誠懇的誠，孔子、孫子，他曾經說“誠”外無物，誠者以外沒有東西。忠孝、任意、溫良恭儉讓，這些后面都有一個誠字，人不誠，叫假人，義不誠，叫假義。有了誠，一切仇恨，怨恨都煙消雲散，有了誠才會有宇宙的一切。美國杰出的作家曾經寫過一本熱愛生命的書，我們來到世界上走一趟不容易，我們作為一個中國人，今天責任更重大，盧梭講過，人類困惑的時間，可能要把希望寄托在中國，這是19世紀偉大的英國哲學家講的，人類所需要的是誠。