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主持人：各位网友大家好，党的十八大以来，习近平总书记就中国梦发表了一系列重要讲话，提出了实现中华民族伟大复兴的中国梦。何为中国梦？每个人心中都有一个自己的答案，这个梦可以很小，也许就是衣食无忧、家人安康；这个梦也可以很大，也许就是国家富强、国泰民安。只有当这许许多多梦想的力量汇集起来，才能够凝聚起实现中华民族复兴的强大力量。近期，中宣部宣教局、中央外宣办网络新闻宣传局会同有关部门共同举办中国梦网上系列谈。

今天是网上系列谈活动的第二场，中宣部宣教局、中央外宣办网络新闻宣传局、文化部中国艺术研究院共同邀请了来自文化艺术界的专家学者，与广大网友进行在线交流，回答网友提问。首先我来介绍一下今天到场的嘉宾，他们分别是：中国艺术研究院中国文化研究所研究员范曾先生。

范曾：你好，各位网友好。

主持人：中国艺术研究院中国油画学院院长杨飞云先生。你好。

杨飞云：你好，各位网友大家好。

主持人：中国艺术研究院艺术创作中心主任朱乐耕先生，你好。

朱乐耕：你好，各位网友大家好。

主持人：中国艺术研究院美术研究所所长、中国雕塑院院长吴为山先生，您好。

吴为山：你好，各位网友大家好。

主持人：欢迎四位嘉宾的到来，在与网友进行在线交流之前，我们将先请各位嘉宾和我们分享一下他们心中对中国梦的理解。首先我们有请中国艺术研究院中国文化研究所研究员范曾先生发言，有请范老师。

访谈嘉宾：诗人、画家、国学家 范曾

范曾：谈到中国梦，我想从最大的方面来谈一下，中国人希望世界的是什么？ 我去年到英国伦敦，看到一个达尔文的雕像，这个雕像当时在建立的时候，受到天主教徒和基督教徒的反对，说上帝不太喜欢这个人，可是我们知道，达尔文的物种起源解决了人类怎么样由一个低级的生命到达人类，从猿猴到人，大概经过了一千万年，是非常漫长的，可人类的历史前进永远加速度，近200年来，这个进度是令人惊讶的，我把人类的发展分成几个阶段，第一个，18世纪瓦特蒸汽机，工业化开始，工业化到后工业化，也就是200年的时间，到了19世纪，爱迪生发明了电热问题，发明电灯，19世纪当时巴黎举办了一个世界博览会，当时埃菲尔铁塔建成。到20世纪，爱因斯坦又有巨大的贡献，他的相对论，解决了一个光热效应，当光的速度的平方乘以质量。这个相对论出现以后，这个能量是无穷的，原子弹，因为有了爱因斯坦的理论，当然爱因斯坦在量子力学方面有巨大的贡献，和他这个都是相辅相成的。上个世纪又出现了信息论，20世纪40年代的信息论，信息通过电脑覆盖全球，人们在工具理性面前有一些张皇失措，另外也感到人类能力太大了，过去认为很伟大的事情，今天看来都很微妙，过去认为很了不起的事情，今天觉得没有什么了不起。我们每个人都成为千里眼顺风耳，人类已经改变成另外一种动物了，人类的这种思想，很容易使工具理性恶性发展，回过头来制约人类，这个东西是非常可怕的。可是人类对于自然秘密到底看到了多少呢？微乎其微，人类最聪明的人，科学家，他只有发现，没有发明，不是发明蒸汽机或者发明电灯泡，这不是一个理论物理或者科学家的，那是发明家的，科学家是发现宇宙规律，不可能发明一个人的规律。麦克斯威尔发现方程组以前，麦克斯威尔方程组它在宇宙已经存在了，这仅仅是宇宙秘密的很小很小的一部分。工具理性已经改变了人类这么多，接着来的就是人类心态上的一些行为。西方有一句谚语，人类一思考，上帝就在笑，为什么呢？

    人类的智慧比自然智慧自然是非常渺小的，不全面的，不完整的，或者是有疏漏的，它就会笑，上帝果然存在吗？当然它不存在，其实上帝不存在，不是讲后来出现了无神论者，才是这样，从17世纪开始，莱布尼兹已经证明了上帝的存在，微积分的创造者，可是他说上帝一定是以特殊的方式存在于特殊地方的特殊存在物，这个观点到了18世纪末，康德针对这个观点提出了尖锐的批评，他说如果要讲人类的理性证明上帝的存在，无疑这是一个理性的深渊，跳不出来的，因此康德提出宇宙的万物一切都是存在，人类不要改变这个目的，人类在大自然面前要有敬畏之心，你们可以调节性地使用我的观点，你不能作为结构性的存在物来用它，康德已经不承认上帝存在了。还有卢梭也说过，他说我相信上帝，崇拜上帝，我跪在你的脚下，其实这个上帝是自然。17世纪法国一个哲学家笛卡儿，大家记得我曾经写过一篇笛卡儿的专文，他也承认上帝存在，可是笛卡儿的学生讲过，我的老师的上帝是经过他改造的，他的上帝就是自然。为什么笛卡儿当时不敢回避上帝的称号，因为文艺复兴以后，宗教的力量非常强大，照样对你违抗上帝旨意的，他可以采取火刑，所以上帝已死，19世纪最晚一年尼采提出来上帝已死，这个不是讲的一个上帝本来有而死了，它是中世纪上帝的偶像已经死亡。这个尼采的名著《查拉图斯特拉如是说》这部书里面，他说你们要记住，一定不要仅仅像骆驼、像狮子的性格，你们应该像赤子的性格，赤子的性格应该是什么样的，若狂也、若忘也、若游戏之状态也、若万物之源也、若第一之推动也、若自传之轮也、若神圣之自尊也，具有了这几个特征，你是独立存在的人，而不是受上帝支配的，这就是尼采当时强调个人的意志，而否定上帝的存在。

    我想拿到我们中国来讲，中国的思想永远不会，这种思想永远不会比西方差，或者比西方落后，而是早于2500年以前，中国人就提出来一个自然，什么叫自然？自在而已然这叫自然。老子讲人法地，地法天，天法道，道法自然，我们归结崇拜的应该是宇宙本然的存在，东方无神，这是道家。神有多少？有过去神、现在神、未来神，仅仅是因为你限于一种自我烦恼，所以你不能超脱，当一个人能超脱自我，能得到大自在的时候，你的心灵是非常纯洁的，这种心灵的救赎只有自己靠自己。我想我们今天人类所面临的在座的诸位，都会有各种烦恼，世界有世界的烦恼，国家有国家的烦恼，每个人都有自己的烦恼，这个烦恼怎么解决？这个烦恼必须解决，如果这个烦恼不解决的话，人类处境十分危险，工具的性格决定人类的理性，而人类理性如果被工具主宰的话，那前景就是非常危险的。

    我们中国一个最大的梦境是什么？必须用中国古典的哲学思想，用东方无神的思想，孔子从来不相信神。我们今天必须发扬我们传统文化里面的软实力，强调精神本体，强调人的精神，一定要从以物主义为中心的世界转化为以精神主义为中心的世界，这才是人类的前途。我想送给听众一个字，诚恳的诚，孔子、孙子，他曾经说“诚”外无物，诚者以外没有东西。忠孝、任意、温良恭俭让，这些后面都有一个诚字，人不诚，叫假人，义不诚，叫假义。有了诚，一切仇恨，怨恨都烟消云散，有了诚才会有宇宙的一切。美国杰出的作家曾经写过一本热爱生命的书，我们来到世界上走一趟不容易，我们作为一个中国人，今天责任更重大，卢梭讲过，人类困惑的时间，可能要把希望寄托在中国，这是19世纪伟大的英国哲学家讲的，人类所需要的是诚。