主持人：好的，谢谢。接下来有请中国艺术研究院美术研究所所长、中国雕塑院院长吴为山先生讲讲他对中国梦的理解。

访谈嘉宾：雕塑艺术家 吴为山

吴为山：各位网友好，刚才几位艺术家谈了自己的梦，也谈了中华民族的梦，我认为这个梦实际上是，所谓日有所思，夜有所梦，这个梦是每个人的一种理想，也是每个人的一种期望的表现。梦是体现了一个人的价值观，如果一个人没有梦，我想他会生活在一个非常功利的世界里面。这个梦的境界是一种理想的境界，我想每一个不同的职业的人，还有每一个不同民族的人，都会做不同的梦，我们看看中华民族的历史，实际上是一个追梦的历史，是一个做梦的历史，从古到今，历代的仁人志士，他们都用自己的生命和他们的实践与他们的奋斗来实现着他们自己的梦，而这个梦与中华民族的发展是紧密相连的。在上个世纪90年代的时候，全民经商，当时我是有一种感觉，我认为一个民族的复兴它不是仅仅靠暂时的经济的发展，而经济的发展它是需要要有灵魂来支撑的，而这个灵魂就是文化。所以如果没有一个灵魂的民族，如果是一个失魂的时代，我想它是不可能有可持续发展的。所以上世纪90年代，随着经济大潮的涌动，也随着整个中国向西方经济学习的同时，许许多多的各种艺术形态都涌进来，崇拜大款，崇拜明星，在年轻人一代当中形成了一种潮流。

我讲一个真实的故事，在南京机场，90年代，有一批发烧友，歌迷，到机场去迎接一个著名的歌星，其中有人讲，说这个飞机上还坐着杨振宁先生，结果那些歌星就问，杨振宁是唱什么歌的？所以这个事情引起我很大的震动。我想这样一个伟大的科学家，用他自己的话讲，就是说他一生当中最重要的贡献，就是帮助中国人改变了不如人的心理作用，这样一个伟大的科学家，在明星当中，已经不知道，而且是我们现代的，是一个诺贝尔奖获得者。通过这一点来讲，我们那些历代的大艺术家、大科学家，他们更是不会记得。这是一个非常令人值得深思的问题。作为我是一个雕塑工作者，我在大学里面当老师，我想有这种责任来把历史上所有的这些伟大的思想家、科学家、文学家等等把他们塑造出来，形成一种丰碑，形成一个雕塑群，使它发挥它巨大的教育功能。我从上个世纪90年代初开始，我就做一项工作，我塑造了400多中国历史上的人物的雕像，分别在国外的博物馆和中国的文化场所所展示，发挥了它的教育功能。这是我从上个世纪90年代初的一个想法，同时也用我的实践来实践它。大家知道，在中国的古代是没有肖像雕塑的，你看到孔子的古代人做的雕像吗？你看到李白，唐代有谁哪个艺术家给李白塑过像吗？没有，因为中国古代的雕塑基本上是佛教、道教还有为皇权所用，宗教与皇权，再加上民间的一些木雕等等所取代，没有肖像雕塑，肖像雕塑是上世纪初一批中国留学生到西方去学习西洋的艺术，所以把这个肖像雕塑的艺术带到了中国，在近现代中国的历史发展过程当中，肖像雕塑发挥了很大的作用。鲁迅先生在30年代的时候就讲过，塑菩萨的时代已经过去，现在开始塑人。用我们今天所掌握的西洋的这些造像的手法来塑中国人，可能在文化的形式，艺术的形式和文化的主体精神之间，可能有脱节，因为每一种文化的生成，每一种艺术形式的产生和技巧技能的产生，它都是与它的社会文化背景和艺术家的成长的经历是有关系的。所以西方的写实主义它不能完全为我们塑造中国的历史人物，完全用西方的手法来塑造中国的历史文化名人，因为中国历史文化名人身上所承载的文化含量，它是需要来自一种本土的文化，同时也融汇西方的这种写实主义来塑造的。在90年代的时候，我有这样一个认识，我就提出来一个写意雕塑的概念，写意雕塑，写意雕塑是什么呢？就是借鉴西方写实主义的传统基础之上，继承中国诗歌，中国哲学，中国的书法，中国绘画，还有中国雕塑的这样一种优良传统，来把它融汇贯通以后形成一种独特的表现手法，而这种表现手法，它的核心是中国当代艺术家对于历史的一种认识，对于历史人物精神的理解，对现在创造的一种体验。这个写意雕塑提出来以后，我自己也是在实践它，这个写意是最高的写生，因为要在模糊当中，要在所谓的看似谩不经意当中，把事物的本质抓住，当然这种提出不仅仅是一种方式，实际上也是针对于在90年代之后，西方的现代主义和当代主义，特别是当代的意识形态，对于整个中国艺术界的影响，我认为在这样的一种融汇过程当中，中国的文化，特别是中国的艺术创造要有自己的核心价值体系，它不仅体现在一种精神理念当中，还要表现在艺术的创作当中，就是表现的形式当中。所以我在塑造中国历史名人的时候，我逐步成熟我这个写意雕塑的方式方法，这种艺术形式的创造是对艺术的一种发展，在这些年当中，我的作品在韩国有一个雕塑公园，在2004年、2005年的时候，那个时候我们国家大量地引进韩剧，用很多的资金来引进这些韩剧，这是一方面，另一方面韩国人很热衷于中国的文化，同时建议在韩国建立我的雕塑公园，把我做的孔子、老子、李白等等放在他们公园里面去，我想这个是对中国文化的一种很好的传播。我做的孔子、老子这些雕像也分别在法国，在英国的一些博物馆陈列，为他们收藏。我想这是一种对于中国文化的一个有效的推动，这也是我的梦之一。

另外现在强调中国文化要走出去，传播中国文化，我想传播中国文化不是一个空的口号，它是要通过艺术的具体的形式，文化的一种载体来传播。所以今天要加强中国文化在世界的影响力，要靠每一个具体的艺术形式，其实范曾先生在很早以前，日本就建了他的艺术馆。这些都是非常具体的一种表现，我们今天在文化传播的过程当中，很多的重视，对于古代文化，古代艺术的一种传播，像秦始皇兵马俑，像中国古代的书法、绘画等等，西方人有所了解，但是对我们当代艺术的创造，对我们中国当下的艺术创造往往了解甚少。所以真正的表现在今天中国人的一种精神面貌的艺术作品和表现中国传统人文精神的作品，倒是很少在西方，所以西方对中国当代文化的一种了解应当说是信息不对称的。所以在近些年当中，我也在做一件事情，如何通过自己的雕塑艺术，特别是所塑的中国历史文化名人来表现中国人文精神。第二个，就是通过我的写意雕塑所表达的今天一个艺术家的创造，来让世界更多地了解中国。所以从这几年，我开始在国际巡展，去年在英国伦敦举办了展览，后来又到联合国举办了我的展览，文化输出去，文化的传播是需要有主题，我分了三个主题，第一个就是以中国历史，孔子、老子为代表的中国历史文化名人塑像来展示中国人文精神。第二个，就是以一些妇女、儿童的形象，特别是表现母爱的，来体现中国一个艺术家对人类朴实情怀的一种关注，而这种朴实情怀确确实实能沟通整个人类的情感。

第三个，就是以南京大屠杀遇难同胞主题雕塑为主的这样一批表现世界和平，祈求世界和平的这一组作品。三组作品在联合国的展出，获得了潘基文先生的极高的评价，他抚摸孔子像，他说我从小生活在一个儒家文化很浓郁的环境当中，修身治国平天下这样的古训，永远激励着、鼓舞着我，对我发生了很大的影响，乃至于到今天他当联合国秘书长。他还说，从我的这些雕塑作品当中，感受到的不仅仅是一个国家的灵魂，更感受到全人类的灵魂。我想这样一个联合国的秘书长，一个关注着人类未来与发展的一个政治家，他对于中国当代雕塑家作品的认可，实际上我想不仅仅是对我个人的认可，是对整个中华民族文化，整个中华民族文化对世界贡献的一种认可，这里面饱含着强烈的鲜明的一种价值观，那就是对人类和平的一种关注和祈求，乃至于一个艺术家如何用自己的艺术来对世界的和平做贡献。后来作品到了意大利威尼斯宫展览，意大利的国家博物馆，在罗马，我39件作品在那里展览，我换了一个主题，那就是对话的主题，对话，这些中国的历史人物到西方去，如何获得他们的认可，如何跟他们的心灵有一种交流？所以我换了一个主题，叫对话，对话的核心就是中西方的对话，就是古代与现代的对话，这是两个不同文明的对话，也是两个时代不同的对话，也是两个空间不同的对话。所以我创作了齐白石跟达芬奇的对话，这两个人本身就是不同的，他们的不同点，所谓实践的不同，生活时代的不同，人种的不同，文化的不同，但是他们两个人怎么能站到一起对话呢？我想这里面有一个最重要的主题，就是他们都是艺术家，都是关心人类未来的艺术家，所以这一组作品到了意大利展览以后，在威尼斯宫，当然今天也被意大利国家博物馆收藏。齐白石应当来说和达芬奇这两个人在世界的知名度是不一致的，达芬奇是举世闻名，而齐白石在东方文化圈子里面比较了解，但是西方文明还不是被很多人所了解，当这两个人在一起的时候，人们会看，拿着一个长长的拐杖，上面有一个葫芦的东方老人他是谁？这样一个老人站在这里干什么？所以这个对话的主题引申的不仅仅是他们俩的对话，还引申到所有的人类跟人类伟大的巨匠的对话，还有与苦难的，在战争当中与苦难的对话，与南京大屠杀这一组雕塑所表现的冤魂的对话，这就提出了一个问题，就是我们的今天要达到人类的和平繁荣，必须要记住历史，记住历史的同时，不是为了记住仇恨。同时这一组对话里面还有与普通的儿童、老人，一些普通平民的对话，所以在不同的空间，在不同的国度里面宣传中国文化，我选择了不同的主题，但是核心是一致的，那就是宣传中国和谐文化，宣传中国的优秀文化人身上所展示的那种高贵的品格。

所以我想一个艺术家他自己的梦只有跟中华民族的伟大复兴，跟民族这样一个大梦连在一起的时候，这个梦才能真正地得到振兴，我们今天赶上了一个很好的时代。我想建国以来，60多年，中国应当来说经历了三个时期，第一个是阶级斗争的前30年，第二个是经济建设为中心的改革开放的30年，我想再后面30年就是以文化建设为引领的30年，这90年再加上之后综合发展的10年，这100年，中华民族的伟大复兴一定能实现。作为每一个中国人，特别是作为一个艺术家，他的这种梦不是一个空泛的，他应当通过自己的实践来实现他的梦想，一个国家他不仅仅是一个版图的概念，中国也不仅仅是一个在地图上看到的鸡形的形状，它实际上更重要的是一个文化的概念，所以文化它才是具有巨大凝聚力，巨大感召力的一种核心价值。如果一个艺术家，一个文化人他不把弘扬中国文化的这样一种责任为己任的话，我想他所有的艺术创作，他所有的一切活动都应当是徒劳的，所以把自己一切的情怀融入在爱国的情怀当中，他才是我们可以实现最好的梦的一种途径。谢谢大家！