主持人：下面有请中国艺术研究院中国油画学院院长杨飞云先生。

访谈嘉宾：美术家 杨飞云

杨飞云：大家好，谈到中国梦，范先生刚才讲了整个人类大的特别是精神、科学，人类的进步这样一个大的进展当中的推动里面，把梦的意义说得非常的，应该说是非常的高深，非常的清晰。

    我特别谈一点个人对中国梦的一些认识，跟大家分享。其实整个人类如果他失去了仰望星空的能力，如果他没有梦的陪伴，人就变得真的是太物质和太现实了，但是每一个人其实从他来到这个世界以来，一直存在着对自己人生未来，或者对自己所追求的一个，追逐的，我们说用一个梦来形容，当这个梦和人生的现实联系起来的时候，和他的现状联系起来的时候，就变得非常有力量了，他不是空的做梦。所以人当他有了这个理想的追求，做梦这样一个，好像我们理解纯粹从梦本身讲，每个人都晚上都做梦，还有一种说法叫白日梦，那是一种空的梦想，但是其实我们知道，这个梦在人生当中，在人类当中，他成了一种精神的指向和境界。
    我是一个画家，是画油画的一个画家，从很小的时候，我记事以来，其实是拿着笔乱涂抹，大家知道人类其实在最幼稚的时候，他还没有实质以前，甚至不会说话以前，他会涂鸦，他其实在表达，在表达自己，在涂抹当中慢慢地去确立自己的认识，我就记得慢慢地，其实在自己原发的爱好，得到周围的人的鼓励以后，他的想象力和涂抹的热情得到鼓励以后，就慢慢慢慢地形成了自己追求绘画的人生，特别是很早的时候，每个小孩子好像都会去涂抹、画画，在画画上稍微得到一些鼓励，和现实联系得比较紧的时候，我就知道在小学、中学，那个时候开始出板报，画英雄人物，再到后来画毛主席像，就是这样一种，现实当中美化环境、提升精神，改变现实的一种带有理想性的这样一种举动，慢慢地得到鼓励以后，自己好像变得，画画变成自己的，虽然是涂涂抹抹的爱好，慢慢慢慢地就形成，变成了一个很有用的，在现实当中能够带来美化，甚至在精神上，特别是那个时候我们画英雄人物，画毛主席像，是一个很单纯，很可爱的一种理想的，切入到现实当中的这样一个状态。所以我就觉得是，这个人从他的自然的这种爱好开始，慢慢在趣味上升成了一种有价值的，有精神追求的一个火炬洞，得到了社会上不断地鼓励和使用以后，这样就形成了自己在绘画上的一个道路。
    所以我最后特别地感觉到，人可能在音乐上、体育上或者各种各样的人的长处，在他这样一个过程当中，慢慢地得到鼓励以后，形成了他自己的人生。 所以我回头想，特别幸运的是什么呢？一个人的爱好，经过他不断地，在展示他自己的时候，得到社会的鼓励，特别是在使用上，能够和现实发生关联的时候，这时候爱好变成了他的一个有意义的职业。这是一种很幸运的过程。我回头想，真是跟做梦一样，好像是被一种无形的力量推动着去寻找一种，和自己有关联的，能够展示自己才能的这样一种人生道路。在之后，特别是到了文革以后，有了一个上大学的可能，我们知道历史原因不必要讲了，那时候全国上下的年轻人，真的产生了一个新的动力，大家都要去想一想能够上大学，但是究竟大学是什么，他只是一个非常理想化的一个梦境。我很幸运，我由一个业余画家考到中央美术学院，最后变成一个专业的道路，在这个时候其实变得很具体的，要研究很多关于绘画方面的科学知识还有技巧训练，甚至材料使用，乃至于绘画的所有的一些原理，美术史、画理的研究。但是这个需要付出非常大的劳动，付出非常多的精力，可是当一个人他沉浸在他这样一个事业的这种理想的追求当中的时候，他没有限制，没有上下班，没有保留某种，那个动力是无限的。所以之后我由一个业余的变成一个专业的画家，之后不单单是一个职业，而专业的画家，这就建立起来一个什么呢？中国人在油画艺术上，实际上到我们这一代，差不多有五代，100多年的积累，我们的历代，几代大艺术家们，他们在绘画上，把西方的油画借鉴进来以后，在自己的民族来表现我们的时代和情感这样一个动力。
    所以我就慢慢地其实是从一个业余爱好，到了一个专业的艺术家，那样的一种大量的、大面积的，带有饥渴的一种学习，我觉得也是来自于对于油画艺术的这样一个非常热爱，并且它有一个更大的理想追求的这样一种过程当中。到了今天，其实我们开放以后，赶上了一个非常非常重要的时期，特别是中国在这样一个大的变革和大的改革的推进和开放的推进，给全国每一个人，其实给了他很多的发展的空间，每一个人在自己的个人的问题和民族的进展的大的追梦的过程当中，形成了一股力量，使得在这30年当中，有了一个令世人震惊的发展。到了一定的时候，其实是人类随着自己个人的长处和他个人的一种理想，和大的民族的文化复兴或者中国人要把西方油画艺术彻底掌握以后，为我们自己的民族和现代社会服务这样一个大的问题当中，当你个人的事业和这个有关联的时候，我觉得我们真的是进入到了一个更大的、更理想化的、更有力量的一个时期，这个其实给我个人，也给整个的艺术界带来了一个新的挑战和新的使命，就是中国在政治、经济发展到今天，成为世界特别强大的前列的时候，文化强国、文化自主、自信、自强的主体精神上，其实对于我个人来说，能不能够在前辈努力的油画的基础上，因为这是西方的画种，但是在中国人手里面，它已经走了几代人，它是世界性的绘画语言，在中国人掌握了这个绘画技巧或者绘画材料的时候，能不能够把我们今天的，这个时代的精神和整个民族的文化，还有整个，就包括我们个人的情怀和整个国家的精神渐渐能够表现出来，作为油画艺术这样一个品种，这又成为了我们现实当中的一个大的梦境，这个追求其实是比以前来得更加的强烈或者是它需要更大的智慧和努力。 总的来说，一个人他的理想随着时代，让自己的梦和民族发生关系！让这个民族和世界的先进，大的进展发生关系！这样的话，它才能够不断地强起来，不断地在实现自己的理想的时候，同时和整个民族，和整个国家，甚至整个世界的进步联系起来！
    这个梦其实是一种精神的力量，刚才范先生讲的，是从一个更大的范围，证明了人类如果不会做梦的话，那就太现实了，不能仰望星空的人，是没有希望的。但是，如果个人的梦和这个民族的梦和人类，特别是和中国梦，现在强调的这个发展的梦不能够联系起来，那也是有无限度的。所以讲这样一个，有的时候我不太愿意用梦这个字，而愿意用，好像是一种理想和精神的追求，但其实想来是不可分的，分不开的一个事情。好，谢谢。