實錄：唐任伍、褚鬆燕談“從兩會熱點看全面深化改革”

   [唐任伍]:網友朋友們好。

[主持人]:國家行政學院褚鬆燕老師，歡迎您。

[褚鬆燕]:網友朋友們大家好。

[主持人]:首先再次歡迎兩位老師回到人民網這邊與大家聊一聊熱點話題。看過昨天記者發布會，感覺有一個話題是每年都在關注的，但是大家每年又不得不談的話題，就是關於GDP與民生的關系問題。應該說，昨天李克強總理在會上也說到，我們之所以把經濟增長率定在7.5%左右，也是考慮到還是要保就業、惠民生，說回來還是要探討一下GDP與民生增長究竟是一個什麼樣的關系呢？

[唐任伍]:這次政府工作報告，以及李克強總理答記者問，我個人認為充滿了民生情懷。大家知道，GDP是衡量一個國家經濟社會發展最重要的指標，也是反映一個國家的富裕程度、一些國力水平的指標。可以說，是很重要的。沒有GDP是萬萬不能的。為什麼這樣說呢？我們從民生這個角度來說，就是因為GDP，經濟增長是民生之源。我們可以從上幾個方面來看這個問題。

[唐任伍]:第一，增長是就業的基礎。沒有增長、沒有GDP，企業不開工、工廠不冒煙，每年要新增一千多萬人的就業，有大量的一千多萬的農村人口轉移，每年還有700多萬大學畢業生都要就業。如果沒有增長，那怎麼辦呢？所以，今年政府工作報告把2014年的GDP增長目標定在7.5%，它是有根據，不是沒有根據隨便定的，這是一個底線。沒有這個增長速度，這麼多人的就業就不能保障。李克強總理充滿感情地說過，他過去調研過一些零就業的家庭，看了以后深有感觸。一個家庭沒有就業，實際上等於失去了生活來源，失去了收入。從精神層面來說，對這個家庭在精神層面是一個巨大打擊。李克強總理講說是沒有生氣。從這一點上來說，沒有GDP，沒有增長，就沒有就業，沒有收入，同樣牽涉到另外一個問題，社會就沒有穩定。增長很重要，這是第一點。

[唐任伍]:第二點，如果沒有GDP、沒有增長，公共產品、公共服務就沒有提供的基礎。今天大家都知道醫療、社會保障改善了，改善的前提是什麼？就是因為經濟發展了，增長了。我們說沒有增長，像優質的教育、優質的醫療、科學技術的發展，能實現嗎？實現不了。

[唐任伍]:第三點，如果沒有增長、沒有GDP，整個社會保障體系網就不能建立。沒有社會保障體系網的建立，中國要建成完善的社會主義經濟體系是不行的。

[唐任伍]:第四點，增長是治理環境、保護生態的基礎。我們過去粗放型經濟增長，導致環境惡化，不是說不要增長，不是GDP的錯，還是生產方式的錯。從世界上可以看一看，那些生態環境好的，照樣是那些經濟發展水平比較高的，像美國、歐洲、日本、澳大利亞、加拿大這些發達國家，他們的生態環境好，就是因為他們有大量資金、有實力來投入生態環境保護。

[唐任伍]:第五點，如果沒有增長、沒有GDP，我們就沒有強大的國防，我們老百姓就沒有安全，我們國家就容易遭到外敵的入侵，容易遭到恐怖分子的襲擊。隻有增長了，綜合國力增強了，老百姓才能感覺到安全。中國人對這一點感受是非常深的。弱國無外交，弱國沒地位。過去中國人在過去國力很孱弱的情況下，遭受的那種欺凌，至今是記憶猶新的。

[唐任伍]:我認為，GDP是這五個民生方面的基礎。當然我們說的GDP的增長，應當是綠色的GDP，是實事求是的GDP，不是虛假的，特別是不是帶血的、不是帶霧霾的GDP，我們強調增長GDP很重要，沒有GDP是萬萬不能的。GDP是解決民生問題的基礎。