实录：唐任伍、褚松燕谈“从两会热点看全面深化改革”

   [唐任伍]:网友朋友们好。

[主持人]:国家行政学院褚松燕老师，欢迎您。

[褚松燕]:网友朋友们大家好。

[主持人]:首先再次欢迎两位老师回到人民网这边与大家聊一聊热点话题。看过昨天记者发布会，感觉有一个话题是每年都在关注的，但是大家每年又不得不谈的话题，就是关于GDP与民生的关系问题。应该说，昨天李克强总理在会上也说到，我们之所以把经济增长率定在7.5%左右，也是考虑到还是要保就业、惠民生，说回来还是要探讨一下GDP与民生增长究竟是一个什么样的关系呢？

[唐任伍]:这次政府工作报告，以及李克强总理答记者问，我个人认为充满了民生情怀。大家知道，GDP是衡量一个国家经济社会发展最重要的指标，也是反映一个国家的富裕程度、一些国力水平的指标。可以说，是很重要的。没有GDP是万万不能的。为什么这样说呢？我们从民生这个角度来说，就是因为GDP，经济增长是民生之源。我们可以从上几个方面来看这个问题。

[唐任伍]:第一，增长是就业的基础。没有增长、没有GDP，企业不开工、工厂不冒烟，每年要新增一千多万人的就业，有大量的一千多万的农村人口转移，每年还有700多万大学毕业生都要就业。如果没有增长，那怎么办呢？所以，今年政府工作报告把2014年的GDP增长目标定在7.5%，它是有根据，不是没有根据随便定的，这是一个底线。没有这个增长速度，这么多人的就业就不能保障。李克强总理充满感情地说过，他过去调研过一些零就业的家庭，看了以后深有感触。一个家庭没有就业，实际上等于失去了生活来源，失去了收入。从精神层面来说，对这个家庭在精神层面是一个巨大打击。李克强总理讲说是没有生气。从这一点上来说，没有GDP，没有增长，就没有就业，没有收入，同样牵涉到另外一个问题，社会就没有稳定。增长很重要，这是第一点。

[唐任伍]:第二点，如果没有GDP、没有增长，公共产品、公共服务就没有提供的基础。今天大家都知道医疗、社会保障改善了，改善的前提是什么？就是因为经济发展了，增长了。我们说没有增长，像优质的教育、优质的医疗、科学技术的发展，能实现吗？实现不了。

[唐任伍]:第三点，如果没有增长、没有GDP，整个社会保障体系网就不能建立。没有社会保障体系网的建立，中国要建成完善的社会主义经济体系是不行的。

[唐任伍]:第四点，增长是治理环境、保护生态的基础。我们过去粗放型经济增长，导致环境恶化，不是说不要增长，不是GDP的错，还是生产方式的错。从世界上可以看一看，那些生态环境好的，照样是那些经济发展水平比较高的，像美国、欧洲、日本、澳大利亚、加拿大这些发达国家，他们的生态环境好，就是因为他们有大量资金、有实力来投入生态环境保护。

[唐任伍]:第五点，如果没有增长、没有GDP，我们就没有强大的国防，我们老百姓就没有安全，我们国家就容易遭到外敌的入侵，容易遭到恐怖分子的袭击。只有增长了，综合国力增强了，老百姓才能感觉到安全。中国人对这一点感受是非常深的。弱国无外交，弱国没地位。过去中国人在过去国力很孱弱的情况下，遭受的那种欺凌，至今是记忆犹新的。

[唐任伍]:我认为，GDP是这五个民生方面的基础。当然我们说的GDP的增长，应当是绿色的GDP，是实事求是的GDP，不是虚假的，特别是不是带血的、不是带雾霾的GDP，我们强调增长GDP很重要，没有GDP是万万不能的。GDP是解决民生问题的基础。