马怀德，中国法学会行政法学研究会会长、中国政法大学副校长
漫画：朱慧卿
有种声音认为，我们现在建立干部财产公开制度有些不合时宜，我认为这种说法站不住脚。就拿最低生活保障制度来说，一个家庭现在想要领取低保，必须公示家庭财产状况，看是否符合领取标准。同样是家庭财产公示，低保制度顺利实行了这么多年，为什么一轮到公务员就不合时宜了呢？低保由国家财政支持，公务员领取的也是国家财政的钱，老百姓领低保时要公开财产，公务员领国家薪金却不用公开，这个道理说不通。
十八大以来，反腐成为全社会关注的焦点。11月30日，中共中央政治局常委、中央纪委书记王岐山在北京邀请8位专家学者，召开党风廉政建设和反腐败工作座谈会。中国法学会行政法学研究会会长、中国政法大学副校长马怀德教授是受邀专家之一。
日前，马怀德接受了中国青年报记者专访，交流他此次参会的感受，以及他对网络反腐、干部财产公开等当下反腐热点问题的看法。他指出，网络反腐热闹的背后首先是公民意识的觉醒，但反腐不能只靠网络而没有制度建设，制度建设与创新才是最根本的反腐之策。他还表示，认为建立干部财产公开制度不合时宜的说法站不住脚。干部财产公开不能止于地方实验性探索，更需要国家法律层面的顶层设计。
反腐制度建设与创新将会是未来反腐工作的重点
中国青年报：您之前参加过中央纪委组织的类似的专家座谈会吗？这次参会的感觉与以前有什么不同？
马怀德：在2007年与2009年，我分别参加过两次中央纪委组织的反腐倡廉专家座谈会。我认为这次会议与以前有三方面不同：首先是召开时间不同。这次会议选择在十八大刚刚结束之时召开，显示了新一届中央领导集体对反腐败倡廉的高度重视，表明中央领导愿意听取并尊重民众和专家意见。其次，内容比较聚焦。几乎所有参会人员的发言都集中在十八大后的反腐新举措、干部财产公开等问题上。第三，参会专家分布较广，只有两人是我之前参会遇到的，其他都是第一次见到。这次参会的既有专门研究反腐问题的专家，也有法学、政治学、党建等其他领域的专家。
中国青年报：据报道，这次会议的气氛很轻松、融洽，是这样吗？
马怀德：的确如此。会议召开前，我准备了一篇2000字左右的发言稿，但没派上用场。会议由王岐山书记亲自主持，他建议大家畅所欲言，别念稿，他自己也是脱稿讲话。他有一句话让我印象深刻。他说：大家要畅所欲言，不要怕尖锐，再尖锐也尖锐不过网上的言论，网上的言论我们都能听得进去，何况专家的言论。听到这句话，相信许多在场专家和我一样觉得轻松不少，也使得后面会议的气氛非常好。
中国青年报：这次会议让您感受到中央反腐败工作的哪些信号？
马怀德：我感觉，未来中央对腐败的高压态势还将继续，力度会更大。在保证党的纯洁性和党员干部廉政教育方面，也会有新举措。另外，反腐制度建设与创新，将会是未来反腐工作的重点。
具体来讲，一些有助于从源头遏制腐败的重点领域改革将被提上日程。比如许多部门行政审批权过大、缺乏约束，导致行政审批环节成为腐败高发、易发区；个别领导决策权过大，使得一把手的腐败问题越来越突出。针对这些问题，未来可能会有一系列改革举措出台，铲除腐败滋生的土壤。
反腐已经成为一种超越不同阶层的社会共识
中国青年报：今年下半年以来，网络反腐成为全社会关注的焦点。您怎么看网络反腐热？
马怀德：网络反腐热的背后，首先是公民意识的觉醒。在网络社区中，公众行使监督权、检举权的热情高涨，而且随着一件件公众举报的案件被查证、一批官员落马，公众这种热情还被进一步激发，推向更高。在当下社会，反腐已经成为一种超越不同阶层的社会共识。
相信许多人都会产生疑问：网络反腐一反一个准，为什么这些问题没有被相关监督部门在日常监督、纠错中发现？网络反腐热的背后，反映的是线下正常举报渠道还不够畅通，反腐机制还存在一定问题——一方面是一些正常举报得不到及时、准确反馈，许多举报人举报信都不知道写了多少封，却很难得到回应，更别说启动查处程序；另一方面，除了线下举报、巡视、发生重大事故后延伸调查等传统手段，反腐机构缺乏新的搜集信息的有效手段。
中国青年报：网络反腐也有利有弊，您怎么看网络反腐的弊端？
马怀德：网络的虚拟性本身决定了许多人，特别是一些匿名发言人，对所说的话的真实性与准确性不能完全负责任，甚至会发布一些虚假信息，让无辜者受到伤害。特别是当前网络中存在一种“眼球大于事实”的坏风气，更可能使得网络反腐沦为攻击他人的手段，甚至成为权力斗争中用来打压对手的工具。
在当下网络环境中，想抹黑一个人很容易，但想还一个人清白却很难。有时候，一个危言耸听的假信息就能让官员身败名裂。在事实查清后，就算你发上几十上百个更正帖，也很难真正消除影响。对于官员来说，时间就是机遇，一个假帖子很可能就葬送了一个官员的政治前途。当然，爆料人更需要保护，只要他提供的线索有一定事实根据，又可能面临被打击报复的危险，相关部门就有必要采取有效措施加以保护。
当前的网络反腐还具有戏剧化的特征。随着网上一个个腐败线索被曝光并查实，所有转发或围观的网友就像在看大戏一样群情激昂。但是，在大家都兴奋地追捧网络反腐的同时，我们必须清醒地认识到，反腐不能只靠网络而没有制度跟进，制度建设与创新才是最根本的反腐之策。这里的制度建设包含两个方面：一是预防腐败的制度，对官员权力加以严格约束，让他不能腐败；二是查处、惩治腐败的制度，保证每一个有腐败行为的官员都将受到惩处，不会有漏网之鱼。
中国青年报：依您看，如何根治这种弊端？
马怀德：和规范现实社会一样，就是按法律行事，侵权了就应该承担侵权责任，触犯《刑法》了就应该被追究刑事责任。对于参与网络反腐的网民来说，也应该学会自律，对自己所说的话的真实性要负责，转发信息时也应该尽到一个理性公民的审慎判断义务。反腐的确重要，但是我们不能借反腐之名，用假信息损害他人合法权益。
值得注意的是，规范网络反腐，是指要让网络反腐在法律的框架下运行，不能因为要规范而影响了它本身的活力。所以在规范过程中，除非有确切证据，应该慎用删帖、禁言等手段。
