馬懷德，中國法學會行政法學研究會會長、中國政法大學副校長

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有種聲音認為，我們現在建立干部財產公開制度有些不合時宜，我認為這種說法站不住腳。就拿最低生活保障制度來說，一個家庭現在想要領取低保，必須公示家庭財產狀況，看是否符合領取標准。同樣是家庭財產公示，低保制度順利實行了這麼多年，為什麼一輪到公務員就不合時宜了呢？低保由國家財政支持，公務員領取的也是國家財政的錢，老百姓領低保時要公開財產，公務員領國家薪金卻不用公開，這個道理說不通。

十八大以來，反腐成為全社會關注的焦點。11月30日，中共中央政治局常委、中央紀委書記王岐山在北京邀請8位專家學者，召開黨風廉政建設和反腐敗工作座談會。中國法學會行政法學研究會會長、中國政法大學副校長馬懷德教授是受邀專家之一。

日前，馬懷德接受了中國青年報記者專訪，交流他此次參會的感受，以及他對網絡反腐、干部財產公開等當下反腐熱點問題的看法。他指出，網絡反腐熱鬧的背后首先是公民意識的覺醒，但反腐不能隻靠網絡而沒有制度建設，制度建設與創新才是最根本的反腐之策。他還表示，認為建立干部財產公開制度不合時宜的說法站不住腳。干部財產公開不能止於地方實驗性探索，更需要國家法律層面的頂層設計。

反腐制度建設與創新將會是未來反腐工作的重點

中國青年報：您之前參加過中央紀委組織的類似的專家座談會嗎？這次參會的感覺與以前有什麼不同？

馬懷德：在2007年與2009年，我分別參加過兩次中央紀委組織的反腐倡廉專家座談會。我認為這次會議與以前有三方面不同：首先是召開時間不同。這次會議選擇在十八大剛剛結束之時召開，顯示了新一屆中央領導集體對反腐敗倡廉的高度重視，表明中央領導願意聽取並尊重民眾和專家意見。其次，內容比較聚焦。幾乎所有參會人員的發言都集中在十八大后的反腐新舉措、干部財產公開等問題上。第三，參會專家分布較廣，隻有兩人是我之前參會遇到的，其他都是第一次見到。這次參會的既有專門研究反腐問題的專家，也有法學、政治學、黨建等其他領域的專家。

中國青年報：據報道，這次會議的氣氛很輕鬆、融洽，是這樣嗎？

馬懷德：的確如此。會議召開前，我准備了一篇2000字左右的發言稿，但沒派上用場。會議由王岐山書記親自主持，他建議大家暢所欲言，別念稿，他自己也是脫稿講話。他有一句話讓我印象深刻。他說：大家要暢所欲言，不要怕尖銳，再尖銳也尖銳不過網上的言論，網上的言論我們都能聽得進去，何況專家的言論。聽到這句話，相信許多在場專家和我一樣覺得輕鬆不少，也使得后面會議的氣氛非常好。

中國青年報：這次會議讓您感受到中央反腐敗工作的哪些信號？

馬懷德：我感覺，未來中央對腐敗的高壓態勢還將繼續，力度會更大。在保証黨的純潔性和黨員干部廉政教育方面，也會有新舉措。另外，反腐制度建設與創新，將會是未來反腐工作的重點。

具體來講，一些有助於從源頭遏制腐敗的重點領域改革將被提上日程。比如許多部門行政審批權過大、缺乏約束，導致行政審批環節成為腐敗高發、易發區﹔個別領導決策權過大，使得一把手的腐敗問題越來越突出。針對這些問題，未來可能會有一系列改革舉措出台，鏟除腐敗滋生的土壤。

反腐已經成為一種超越不同階層的社會共識

中國青年報：今年下半年以來，網絡反腐成為全社會關注的焦點。您怎麼看網絡反腐熱？

馬懷德：網絡反腐熱的背后，首先是公民意識的覺醒。在網絡社區中，公眾行使監督權、檢舉權的熱情高漲，而且隨著一件件公眾舉報的案件被查証、一批官員落馬，公眾這種熱情還被進一步激發，推向更高。在當下社會，反腐已經成為一種超越不同階層的社會共識。

相信許多人都會產生疑問：網絡反腐一反一個准，為什麼這些問題沒有被相關監督部門在日常監督、糾錯中發現？網絡反腐熱的背后，反映的是線下正常舉報渠道還不夠暢通，反腐機制還存在一定問題——一方面是一些正常舉報得不到及時、准確反饋，許多舉報人舉報信都不知道寫了多少封，卻很難得到回應，更別說啟動查處程序﹔另一方面，除了線下舉報、巡視、發生重大事故后延伸調查等傳統手段，反腐機構缺乏新的搜集信息的有效手段。

中國青年報：網絡反腐也有利有弊，您怎麼看網絡反腐的弊端？

馬懷德：網絡的虛擬性本身決定了許多人，特別是一些匿名發言人，對所說的話的真實性與准確性不能完全負責任，甚至會發布一些虛假信息，讓無辜者受到傷害。特別是當前網絡中存在一種“眼球大於事實”的壞風氣，更可能使得網絡反腐淪為攻擊他人的手段，甚至成為權力斗爭中用來打壓對手的工具。

在當下網絡環境中，想抹黑一個人很容易，但想還一個人清白卻很難。有時候，一個危言聳聽的假信息就能讓官員身敗名裂。在事實查清后，就算你發上幾十上百個更正帖，也很難真正消除影響。對於官員來說，時間就是機遇，一個假帖子很可能就葬送了一個官員的政治前途。當然，爆料人更需要保護，隻要他提供的線索有一定事實根據，又可能面臨被打擊報復的危險，相關部門就有必要採取有效措施加以保護。

當前的網絡反腐還具有戲劇化的特征。隨著網上一個個腐敗線索被曝光並查實，所有轉發或圍觀的網友就像在看大戲一樣群情激昂。但是，在大家都興奮地追捧網絡反腐的同時，我們必須清醒地認識到，反腐不能隻靠網絡而沒有制度跟進，制度建設與創新才是最根本的反腐之策。這裡的制度建設包含兩個方面：一是預防腐敗的制度，對官員權力加以嚴格約束，讓他不能腐敗﹔二是查處、懲治腐敗的制度，保証每一個有腐敗行為的官員都將受到懲處，不會有漏網之魚。

中國青年報：依您看，如何根治這種弊端？

馬懷德：和規范現實社會一樣，就是按法律行事，侵權了就應該承擔侵權責任，觸犯《刑法》了就應該被追究刑事責任。對於參與網絡反腐的網民來說，也應該學會自律，對自己所說的話的真實性要負責，轉發信息時也應該盡到一個理性公民的審慎判斷義務。反腐的確重要，但是我們不能借反腐之名，用假信息損害他人合法權益。

值得注意的是，規范網絡反腐，是指要讓網絡反腐在法律的框架下運行，不能因為要規范而影響了它本身的活力。所以在規范過程中，除非有確切証據，應該慎用刪帖、禁言等手段。