主持人：您刚才讲的是群众路线是基石也是主要内容，我们可能就要谈到，包括习总书记在会上讲到作风的问题，这次会议主要讲到集中要解决的四个问题是“形式主义、官僚主义、享乐主义、奢靡之风”，我想问一下其实现在还存在其他问题，为什么要集中攻克这四个问题？

姚桓：这“四风”是我们作风建设面临的突出问题，也是群众反映最强烈的问题，而且这“四风”就是严重的违背我们党的性质和宗旨，这“四风”是群众路线的对立面，你要贯彻群众路线就必须反对这“四风”。我们分别来说，形式主义，不追求工作的效果，搞什么？搞花架子，做表面文章，结果没有实效，劳民伤财，形式主义现在确实比较突出。这反映了一个问题，就是我们很多干部在新形势下没有扎实工作的作风。再有很多问题不会处理，存在本领恐慌，就是所谓老一套不灵，新路数不明，搞了很多形式主义的东西，非常空。

还有官僚主义，官僚主义应该说是剥削阶级思想的历史遗留。官僚主义滋生也跟我们体制上的不健全有关。用官老爷的态度对待群众，做官当老爷，不考虑群众的疾苦，命令主义。官僚主义和形式主义是孪生兄弟，领导机关的官僚主义就助长下面的形式主义，不调查、不深入，下面就搞形式来应付，来糊弄领导。反过来说形式主义又掩盖了官僚主义。二者相互影响，推波助澜，恶性循环。这个确实成为一种顽疾。

第三是享乐主义。享乐主义这个危害也是很大的，其实你要从历史来看，人类历史上有许多为文明作出贡献的杰出人物，他们为什么能够作出贡献？当然首先是有一个正确的方向，还有他们可能有杰出的才能。我觉得除了正确的方向和才能以外，还有他们从远大的理想出发比较自律，过朴素节俭的生活，心思集中在事业上，这样有助于事业的成功。相反有一句话玩物丧志，生活上不节俭追求享受，你这个人不可能有真正的作为。我觉得古今中外恐怕都是如此。

我们共产党人更是这样，我们肩负着非常崇高的历史使命，现在我们全面建成小康，要实现民族伟大复兴的中国梦，最终我们实现共产主义。那么，这种崇高的使命要求共产党人艰苦奋斗。我们反对享乐主义要划清界线，这个享乐主义和我们正当的改善生活，提高生活水平，包括我们干部的生活水平是不一样，这二者是应该划清界线的，为什么？现在是和平年代，我们的执政条件，我们发展市场经济，而且我们要全面建成小康，大幅度地提高人民的生活水平，在这种情况下我们的党员、我们的干部，生活水平也要提高，包括我们有适当的文化消费，我觉得也是正当的也是可以的，但是，享乐主义不是这样。享乐主义是把正当的享受歪曲演变为一种主义，就是把享乐当做一心去追求的目标，这种过度的享受，盲目的脱离国情的超前消费，甚至发展到什么？追求感官刺激，声色犬马，这个很不好。人是要有一点精神的。我们共产党人的精神支柱是什么？就是为崇高的理想奋斗，为人民的幸福而奋斗，这是我们一个强大的精神力量。如果你就是沉湎于个人享受，就会丧失理想和斗志，丢掉党和人民的利益。

美国前总统尼克松曾经讲过一段话，他说：“据他观察东欧的共产党人，已经完全丧失了理想和斗志，多数是追名求利的官僚。”是不是多数要分析，但是当时苏联东欧领导层确实没有理想和斗志，贪图享受，不考虑国家和人民的利益。苏联解体东欧变化有多方面原因，但这是不是也是一个原因呢，所以我们一定要杜绝。

再有就是奢靡之风，奢靡之风是官僚主义、享乐主义极端化的产物，是享乐主义的一种蔓延、发展。奢靡之风对我们党、对我们这个社会风气有很大的腐蚀作用，而且可以说奢靡之风也是滋生腐败的一种温床，为了满足自己奢靡的生活方式以权谋私，去受贿，产生各种各样的贪官。

从历史上看奢靡之风的危害非常大，所以我们聪明的古人也在想办法抵制这种奢靡之风。他们看得很远，把抵制奢靡、提倡勤俭、朴素跟政权的兴衰、跟个人的事业成功联系起来。有一句话很经典，“历览前人国与家，成由勤俭败由奢”。国和家勤俭是成家立业的根本，但是奢侈最终会造成失败。欧阳修曾经总结，“忧劳可以兴国、逸豫足以亡身”，这恐怕是非常深刻的历史教训，而且古人还认为，奢靡之风一定要抵制，绝不能让它蔓延，奢靡之风一旦形成就难以收拾。还有一句经典“由俭入奢易，由奢入俭难”，本来勤俭如果堕落变成奢侈下滑比较容易，反过来说你往上走，由奢入俭难，所以奢靡之风对我们党的腐蚀，对全面建成小康社会这个任务的完成，应当说破坏也是很大的。

上面我们说的“形式主义、官僚主义、享乐主义、奢靡之风”，应当说在我们党内不是主流，我们党的主流是健康的。但以上这些应当说危害很大。群众反映也很强烈，所以我们现在贯彻群众路线，加强作风建设，就一定要对这四种不良风气做一个大扫除，把它彻底扫除。我觉得中央抓住整顿“四风”，这是贯彻群众路线教育重中之重。