邬建华（解放军理工大学国防工程学院副教授）：朱可夫谈的这些情况确实很重要、有意思，您的分析也有道理。还有别的发现吗？

常：苏联其他将帅的回忆录在谈到“斯大林防线”时，个别地方也涉及朱可夫。比如，巴格拉米扬元帅的《战争是这样开始的》在第二章“边境交战”中专门写了“撤向旧筑垒地域”一节，里面多处谈到朱可夫。

邬：巴格拉米扬是怎么谈的？

常：他在书中详细谈到苏军一些部队在卫国战争初期失利后，向“斯大林防线”艰难撤退的经过，其中有当时朱可夫的反应。

德国对苏发动战争仅一周，就全面突破了苏联西部边境防线。德军克莱斯特将军的坦克作战集团突破奥斯特罗格和罗夫诺地区之后，严重威胁着苏军卢金将军集群的深远后方。巴格拉米扬写到：“这一威胁使我们每个人惴惴不安。所有谈话都流露出一种思想：边境交战失败了，应该把部队撤向旧筑垒地域一线。”书中披露了苏军各集团军根据莫斯科的指示在不同时间组织撤退，有的部队从1941年6月30日夜间开始撤退，有的则在7月1日夜间进行。苏军原打算把撤退部队拉成一线形，但很快发现，这条线非常脆弱，根本无法抗击强大德军的突破。

奚江琳（解放军理工大学国防工程学院副教授）：我们考察军事历史工程时，不仅考察工事，也考察人与工事的关系。苏军部队向旧筑垒地域撤退是个复杂行动，一定是非常艰难的。

常：是这样的。巴格拉米扬写道：“退却是一种最复杂的机动”“应当承认，战前我们学的主要是进攻……现在我们就吃了这方面的苦头……在战争第二周，我们实际上不得不从头学习最困难的艺术——退却艺术”。当时组织撤退时，有个分队指挥员这样向部队作动员：“我们将撤到旧边境线，那里我们有筑垒地域，可以疲惫法西斯分子，然后把他们赶到柏林。”

邬：巴格拉米扬谈没谈到“斯大林防线”的技术状况？

常：谈得比较细。书中说：“命令下达部队以后，方面军司令员决定听取主管筑垒地域的助理索韦特尼科夫将军的报告。索韦特尼科夫以他那缜密和认真的作风准备报告。按他的话说，只有科罗斯坚、沃伦斯基新城区和列季切夫筑垒地域算是做好了战斗准备。这些筑垒地域的守备部队虽然很少，却是由机枪和炮兵分队组成的常备兵。这些地方已经建立了火力配系基础。野战部队到达之后，这些筑垒地域的防御能力得到很大提高。至于其他筑垒地域，既没有准备防御的发射工事，也没有守备部队。”“全部希望寄托于后撤部队及时占领工事，利用自己的武器。”