记者：中国的城镇化发展如何因势利导、趋利避害，避免哪些误区？需如何实现可持续健康发展？

辜胜阻：推进城镇化要避免五个误区：一要防有城无市的过度城镇化，城镇化缺乏产业支撑，避免使新市民变游民、新城变空城的“拉美化陷阱”。城镇化要重点解决的是“人往哪儿去”的问题。现在有人主张把大城市做得特别大，北京这样的2000万人的大城还要做到5000万人。这种思路不可取。我认为城镇化不是做大，而是应把小城市做多，把城市群做多。二要防有速度无质量的城镇化，避免地方一哄而起搞大跃进，一味追求城镇化的高速度和规模扩张，陷入速度至上陷阱。三要防城镇化的“房地产化”，过度依赖土地财政，避免过高地价推高房价、陷卖地财政陷阱。四要防地方政府以地生财，消灭村庄，大量农民“被上楼”，陷掠夺式发展陷阱。五要防特大都市“大城市病”，避免重物的城镇化而轻人的城镇化，陷高楼林立而居民幸福感下降、环境恶化、特大城市人口过度膨胀、资源粗放开发陷阱。

如何推进城镇化可持续健康发展非常关键。我认为应该坚持“两条腿”走路，一是依托大城市发展城市群，采取组团式的城市结构，实现城市集聚效应和规模效应。发展城市群推进城市化要科学规划城市群规模和布局，加强城市群内交通、通讯和网络等基础设施建设，通过发展“智慧城市”推动内涵型城市化发展。要与资源环境承载能力相适应，把生态文明理念和原则全面融入城市发展全过程。二是大力发展中小城市，特别是做大县城，发展县城经济，以外延的据点式发展为特征，建设有吸引力的中小城镇，尤其是在中西部地区重点依托县城发展县域城市，引导流动人口向中小城市分流。改变城市体系“头重脚轻”态势，减缓特大城市人口膨胀压力和四面“霾”伏这类“大城市病”。三要创造更多稳定的就业，没有产业基础的城镇化只是唱“空城计”。“拉美陷阱”的教训告诉我们，城镇化的可持续发展必须要有产业和就业支撑，新市民在城市必须要有稳定的工作和收入。

记者：像您所说，城镇化并非简单的“造城”运动，要让农民进城后能够真正地自食其力，激发民间资本的创富活力，解决新市民安居和创业“钱从哪里来”的问题至关重要，对此您有什么政策建议？

辜胜阻：新城镇化是一项高成本的系统工程，不论农民工是进城置业或是返乡自主创业，还是解决新城镇化过程中的基础设施投资和公共服务支出，均需要大量资金支持。解决“钱从哪里来”的问题至关重要。

一方面是要推进金融改革特别是农地金融的改革，以土地使用权为抵押进行融资贷款，使农民“沉睡的土地”变成其创业、置业的资本，利用好土地资本化红利，盘活土地的同时，为进城从事二、三产业的农民提供创业资金。另一方面，要发展以小贷公司和村镇银行为主的草根金融，开发适合城镇化建设的金融产品和服务，支持农民工的草根创业和草根经济。

记者：推动城镇化和农民工市民化必须涉及到多项改革，您觉得应该如何将城镇化与改革结合起来？难点在哪？又该如何解决？

辜胜阻：在城镇化的过程中，我们要通过农民市民化，实现农民的市民梦、创业梦、住房梦，让农村转移人口进得来、住得下、留得住、融得进、可创业、能就业，成为城镇建设者和发展成果分享者，成为城镇活力、创造力和竞争力的重要来源。

推动城镇化和农民工市民化涉及到土地制度改革、户籍改革、财政金融改革、公共服务改革等等，但是最难的是土地制度和户籍制度改革。一要深化土地制度的改革，改变土地城镇化大大快于人口城镇化的局面，在城镇化过程中要集约用地，降低地耗，要在保护农民土地财产权的前提下，推动土地的自愿流转，使人口向城镇集中过程中，土地向种田能手集中、产业向城镇工业区集聚。二要推动户籍制度改革。三要推动财税金融体制改革。四要推动公共服务体制改革。五要改革县市管理体制。扩权强县，做大县城。