中央文獻研究室孫業禮、陳理、王香平三位專家做客人民網
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[主持人]:大家好，這裡是人民網視頻訪談。由中共中央紀律檢查委員會、中共中央文獻研究室編輯的《習近平關於黨風廉政建設和反腐敗斗爭論述摘編》一書，近日由中央文獻出版社、中國方正出版社出版。為了使廣大黨員干部更好地學習理解這本書，今天在直播間，我們也非常榮幸地邀請到了參與本書編寫工作的中央文獻研究室的專家與我們一起進行現場交流。我們一起來認識一下他們：中央文獻研究室副主任孫業禮，中央文獻研究室第五編研部主任陳理，中央文獻研究室第五編研部四處處長王香平。
[主持人]:一開始我們想請孫主任給我們介紹一下這本書出版的背景和大致的情況？
[孫業禮]:這本書是經中央批准，由中共中央紀律檢查委員會、中共中央文獻研究室共同編輯的。為什麼要編輯這樣一本書呢？我們知道黨的十八大以來，習近平總書記站在黨和國家全局的高度，全面推進黨的建設，堅持全面從嚴治黨，發表了一系列重要論述，深刻闡述了黨風廉政建設和反腐敗斗爭的重大理論問題和實踐問題，為新形勢下黨風廉政建設和反腐敗斗爭提供了思想武器和行動指南。
[孫業禮]:黨的十八大以來，黨風廉政建設和反腐敗斗爭的成果，大家都是有目共睹，但是形勢也不容樂觀。就像習近平總書記說的，黨風廉政建設和反腐敗斗爭形勢依然嚴峻、復雜。這次十八屆中央紀律檢查委員會第五次會議對形勢的判斷依然是嚴峻、復雜。
[孫業禮]:在這樣一種情況下，編輯出版這樣一本書，推動全黨認真學習貫徹習近平總書記的這些重要論述，對全黨准確把握黨風廉政建設和反腐敗斗爭的形勢，充分認識其長期性、艱巨性和復雜性，保持政治定力，堅持立場方向，聚焦目標任務，把黨風廉政建設和反腐敗斗爭進一步推向深入。應該說是非常必要，也是非常及時。這就是編輯出版這本書的大的背景。
[孫業禮]:這本書基本情況簡單介紹一下。這本書的分為九個專題，這九個專題分別是：黨風廉政建設和反腐敗斗爭是我們必須抓好的重大的政治任務，黨風廉政建設和反腐敗斗爭的形勢依然嚴峻復雜，從嚴治黨、嚴明黨的紀律，落實黨委的主體責任和紀委的監督責任，深入落實中央八項規定精神，堅持不懈糾正“四風”，以零容忍的態度懲治腐敗，堅決遏制腐敗現象蔓延勢頭，用好巡視這把反腐利劍，把權力關進制度的籠子裡，筑牢拒腐防變的思想道德防線，這樣九個部分。
[孫業禮]:這九個專題，合起來，這本書共收錄了習近平重要論述達到216段，這些重要論述就是摘自習近平總書記2012年11月15日到2014年10月23號期間的講話、文章批示等40多篇重要文件。其中有許多重要論述是第一次公開發表。像這本書的第七部分，關於巡視工作的這些論述，絕大部分都是首次公開發表。這些論述很有指導性，非常解渴，非常管用，非常實用，可讀性很強，也有很強的理論性，篇幅也不長，非常便於大家閱讀。這是這本書的基本情況。
[主持人]:非常解渴，非常可讀，而且是緊扣當下的發展，可以說是非常及時。今天三位的解讀也是第一時間給我們帶來，也是非常及時。剛才在孫主任的介紹當中反復強調一個詞是“嚴峻復雜”，正好在這本書的第二部分就有所體現了。習近平總書記強調“黨風廉政建設和反腐敗斗爭形勢依然嚴峻復雜”，該如何來理解？
[孫業禮]:黨風廉政建設和反腐敗斗爭形勢依然嚴峻復雜，這是習近平總書記對當前黨風廉政建設和反腐敗斗爭形勢的一個非常重要的判斷，我覺得這個判斷符合實事求是，也發人深省，促使全黨警醒。
[孫業禮]:形勢依然嚴峻復雜，突出的表現就是現在腐敗現象在一些領域易發、多發，一些腐敗分子現在還是一意孤行，到現在還不收手，有的還變本加厲。從現在查處的案件和發現的線索來看，一些腐敗分子的貪腐胃口之大、數額之巨、時間之長、情節之惡劣，都是觸目驚心的。有的地方甚至出現了塌方式腐敗、家族式腐敗、領域式腐敗，這些現象可以說是危害性極大，影響極其惡劣，形勢還是非常嚴峻的。
[孫業禮]:關於黨風廉政建設和反腐敗斗爭形勢的復雜性，總書記在這本書裡有很多的論述，比如區域性腐敗和領域性腐敗交織，窩案、串案增多。再比如用人腐敗和用權腐敗交織，權權、權錢、權色交易頻繁，再比如官商勾結和上下勾連交織，利益輸送手段隱蔽，方式多樣。還有的公然對抗，妨礙組織審查，形成拉攏。形勢還是非常復雜。
[孫業禮]:再一個，有些腐敗分子先做裸官，一有風吹草動，就逃之夭夭，有的跑到國外，買了豪車、豪宅，揮金如土，逍遙自在。這些年來，我們加大追逃力度，抓回了一些外逃的貪官。但是整個來說，還是跑出去的比較多，抓回來的少。所以，追逃的任務還是非常艱巨。這是一個艱巨復雜。
[孫業禮]:黨風廉政建設、反腐敗斗爭的復雜性和艱巨性還表現在滋生腐敗的土壤仍然存在。在發展社會主義市場經濟這麼一個大的背景和條件之下，商品交換的原則必然要滲透到黨內生活當中，這也是不以人的意志為轉移的。社會上現在各種各樣的誘惑，纏繞著黨員干部，一些人不知不覺的就被俘虜了。這麼多年來，我們的作風問題，我們黨一直在抓，但是有些問題不但沒有解決，反而愈演愈烈，一些不良的作風就像割韭菜一樣，割了一茬又出來一茬，症結就在於對作風問題的頑固性、反復性估計不足，缺乏常抓的韌勁，也缺乏管長遠、固根本的制度。看來消除腐敗的土壤確實不可能畢其功於一役，要形成不敢腐、不能腐、不想腐的體制機制，要取得壓倒性的勝利，還是一項長期的任務。
[孫業禮]:有問題並不可怕，怕的是看不到問題，對問題麻木不仁。現在在反腐這個問題，社會上還是有一些不同的認識，有的人就認為反腐敗就是一陣風，搞一段時間就過去了，就像總書記說有些人想現在打槍暫且低頭，忍一下，躲一下。有的人就認為反腐敗這麼查下去，打擊面過廣，影響經濟發展，導致消費需求的萎縮。甚至有人把當前經濟下行壓力增大跟反腐敗力度加大扯在一塊兒。還有的人認為，反腐敗會讓干部變得縮手縮腳，不願意或者不敢干事了。這些認識都是不正確的，習近平總書記在這本書裡非常鮮明地指出這些認識都是不正確的。全黨同志，特別是高級干部，一定要把思想和行動統一到中央對形勢的判斷分析上來，統一到中央決策部署上來，堅定不移地把反腐敗斗爭進行到底。
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