[主持人]:真的是制度先行，但隻有執行才能體現出它的重要的一個作用性。在一開始孫主任為我們介紹這次的論述摘編，首次發表了關於巡視工作的論述。我們也想知道一下，關於巡視工作的總體思路和基本要求又是怎樣的呢？
[陳理]:應該說，巡視確實是在十八大以來，這兩年在反腐敗斗爭中發揮很重要作用的一個方面，確實像總書記說的，成為一把反腐的利劍。應該說十八大以來，習總書記確實高度重視巡視工作，剛才孫主任也介紹了，我們這本書裡面其中專門一部分，第七部分我們選收了習總書記關於巡視工作方面的重要論述，這些論述應該說都是習總書記在中央政治局常委會議上聽取有關巡視工作匯報時所發表的重要指示，這些重要指示裡面對巡視工作組的總體思路、基本要求都做了很明確的規定，思想確實很深刻，也是推動了這兩年巡視工作取得重大成效的一個行動指南。概括起來，可以從四個方面來把握：
[陳理]:首先，習總書記明確把巡視作為戰略性的制度安排。我們知道，從2003年，我們有一個黨內監督條例，裡面說到了十種監督制度，巡視只是其中的一種，另外包括談話、誡勉談話、述職等等，都是其中的一方面。根據十八大以來，形勢的發展，習總書記進一步把巡視作為一項戰略性的制度安排，應該說是大大提升了巡視在黨內監督的重要地位。可以說，它是既為我們巡視工作指明了方向，也為治黨管黨，更好地進行黨內監督，找到了一個重要的抓手。因為我們知道，十八大以來，習總書記多次提出在重大原則、重大事務面前要敢於亮劍。在反腐敗斗爭復雜嚴峻的今天，我們不僅要旗幟鮮明，還要堅決，我們還要有管用和有效的手段和利器，巡視就是這樣一把管用的利器，所以把它作為反腐的利劍，這把利劍具有機動性和靈活性的特點，能更好地發揮它在反腐敗當中的震懾作用和遏制作用，更好地遏制腐敗現象蔓延的勢頭。
[陳理]:具體來說巡視工作到底是干什麼的呢？習總書記也說得很明確，主要是圍繞發現問題、反映問題，要當好中央的“千裡眼”，要找出“老虎”和“蒼蠅”，要發現違紀問題的線索，這是巡視做的主要工作。
[陳理]:習總書記說得很明確，巡視工作要職責明確，巡視內容不要太寬泛，要圍繞黨風廉政建設和反腐敗斗爭這個中心來進行。中央巡視組作為中央直接派的“欽差大臣”，拿著尚方寶劍，你就要當好中央的“千裡眼”，去找出“蒼蠅”和“老虎”，抓住違紀問題的線索。要把發現問題形成震懾，作為巡視工作的重點，主要體現四個著力，就是對巡視工作要有四個著力來進行。一個就是著力發現是否存在形式主義、官僚主義、享樂主義和奢靡之風等違反中央八項規定的問題。第二，要著力發現領導干部是否存在權錢交易、以權謀私、貪污賄賂、腐化墮落等違紀違法的行為。第三，要著力發現領導干部是否公開發表違背中央決定的言論、散布違背黨的理論和中央方針政策的意見，搞上有政策下有對策等違反政治紀律的問題。第四，著力發現是否存在買官賣官、拉票賄選、突擊提拔干部等選人用人上的不正之風和腐敗行為。大家可以看得很清楚，這四個著力可以說涉及到四風、貪腐、政治紀律和用人、選人等問題，可以說都是當前黨風廉政建設方面存在的突出問題，也是人民群眾反映強烈的四個問題，更是反腐敗斗爭中要著力解決的突出問題。當然，也是巡視要著重發現和反映的問題。
[陳理]:巡視發現了問題之后怎麼辦？習總書記說得也很明確，就是對巡視發現的問題、線索要分類處置，做到件件有著落，確保巡視成果落到實處。就是說，我們發現了問題，最終是為了解決問題，盡管巡視並不直接查處案件，但是可以通過發現問題，負責任地提出解決問題的意見、建議，推動這個問題最終的解決。它主要是兩個方面，一個方面是對發現問題的線索要分類處置，比如對中央巡視組來說，要抓緊反饋巡視意見，把解決問題的擔子壓給被巡視地區部門單位的黨委、黨組，明確責任，限期整改。對於被巡視的地方來說，它就要高度重視巡視反饋的意見，強化黨風廉政建設主體責任，對巡視組移交的問題線索要分類處置，要嚴肅查處。另外一方面來說，對巡視發現的問題線索，凡是涉及到腐敗問題的，都要一查到底，不管是涉及到誰，不管他的職務多高，都要堅決。需要免責的就免責，需要查處的就查處，需要問責的就問責。隻要你發現問題，最終都是要來處理。
[陳理]:第四，習總書記還有一個很重要的思想，就是要適應形勢的發展，就是推動巡視的內容、方式方法、制度建設創新，以利於形成更大的震懾力。這其中可以分為五個方面，一是要探索建立組長庫的辦法，我們知道中央巡視組各組有組長，說設組長，一方面是欽差大臣，另外，組長也不是鐵帽子，有在職的，也有不在職的。巡視地區也不固定，今天可能在省裡去巡視，下一次派你到企業去、學校去，這是要探索建立組長庫的辦法。第二，要鞏固和深化專項巡視。因為我們現在面上的巡視，算是一個省市區的巡視，包括新疆生產建設兵團的巡視，我們也完成了，下一階段，我們要把更多的精力放在專項巡視上。因為專項巡視更能體現巡視的機動性、靈活性的特點，時間可以更短一些，比如你常規面上的巡視需要兩個月，專項巡視可能一個月就夠了。所以，能更好地發揮它的特點。哪個需要就上哪個地方去，所以更能體現這個特點。
[陳理]:三，改進中央和省市的巡視工作，因為這兩年主要是在中央這個層面，中央巡視組在這方面率先做了榜樣、做了示范，下一步可能需要更多的是省市區跟上來，也要加強對省市區巡視工作那方面的作用，還是要形成橫向全覆蓋、縱向全鏈接、全國一盤棋、上下聯動，這樣的話，對腐敗震懾作用、遏制作用可能發揮的更好。
[陳理]:四，要加強回頭看。現在從面上來說是31個省、市、區，都巡視了一遍，但並不是說巡視完了就完了。恐怕還得要出其不意，習總書記用了回馬槍這麼一個說法，讓心存僥幸的人，他躲不過去，讓他時時感到震懾常在，要通過回頭看，一方面切實督促落實整改責任。另外一方面對新發現的問題還可以深入了解，形成更大的震懾力。
[陳理]:五，總結經驗，完善制度。特別是總書記提到要抓住修訂巡視工作條例，因為巡視工作條例，我們根據今天巡視發展的最新情況，根據形勢的發展，根據我們的一些探索和好的做法吸收進去，進一步完善巡視工作條例。特別是要及時總結黨的十八大以來，巡視工作的經驗，把聚焦中心、堅持四個著力、發現問題形成震懾、創新組織制度、工作方式、善用巡視成果這些內容，我們對這些內容寫到巡視條例當中去。然后不斷地完善我們的巡視制度，更好地依紀依法來進行巡視，更好地發揮巡視這把反腐利劍的作用。
[主持人]:所以說巡視工作也是不定時、差異化的，更是發現腐敗的一個富有洞察力的一雙眼睛。在近一段時間，習近平總書記多次強調我們要抓緊形成不敢腐、不能腐、不想腐的有效機制，這看似非常口語化的三個字並列在一起排列，其實內部有非常深的邏輯性和很深的含義，王老師能否跟我們解釋一下？
[王香平]:十八大以來，黨中央抓黨風廉政建設和反腐敗斗爭，很重要的一個工作思路就是使領導干部不想腐、不敢腐、不能腐，這也是兩年多來推進反腐敗斗爭的一個重要的經驗和啟示。為什麼這樣說呢？比如說，如果是領導干部不敢腐，就必須以零容忍的態度懲治腐敗，使領導干部不能腐，就必須把權力關進制度的籠子裡。要是領導干部不想腐，就要加強理想信念和思想道德建設。怎麼理解這個呢？有這麼三點。第一，理想信念是共產黨人精神上的鈣，這是大家耳熟能詳，十八大之后，總書記多次說，理想信念是共產黨人精神上的鈣，沒有理想信念或者理想信念不堅定，那麼就會導致精神上缺鈣，缺鈣就會得軟骨病。信念和作風是一種什麼樣的關系呢？就是說，信念是本，作風是行，本正則行聚，本不正則行必散。我們說要抓黨風建設，就是要返璞歸真、固本培元，歸根到底還是要突出理想信念教育，有了理想信念，一個人也好，一個領導干部也好，黨員也好，戰略就高，眼界就寬，心胸就會開闊，就能夠經受住各種風險和困難的考驗，也就能夠自覺抵御各種不朽思想的侵蝕，從而能守住做人、交友、用權的底線，這是加強理想信念。
[王香平]:第二點，推進反腐倡廉建設，還是要堅持依法治國和以德治國相結合。實踐經驗証明，規范人們的行為，或者規范社會秩序，不僅要確立與之相適應的法律體系，還要確立與之相適應的思想道德體系。我們古人很早就講，《論語》裡面講為政，第一條，“為政以德”，譬如北辰,居其所而眾星拱之，這就講了德治的重要性。我們中國歷史上，也是講儒法並用，是我們中國歷史上常用的社會治理方式。也就是說，隻有思想教育手段和法律手段並用，共同治理社會，才能夠相得益彰。
[王香平]:正是基於此，總書記明確指出，推進黨風廉政建設和反腐敗斗爭，是一項復雜的系統工程，需要多管齊下，綜合施策，從思想教育抓起，具有基礎性作用，因為道德高尚，是領導干部清正廉潔的一個根本基礎。這就要求我們要注重教育，注重黨政教育，既要抓思想理論建設，也要抓黨性教育、黨性修養，還要抓道德建設。通過抓教育，使領導干部真正以理論上的堅定來保証行動上的堅定，以思想上的清醒來保証用權上的清醒，這是第二點。
[王香平]:第三點，要自律。因為自律，從我國整個中國歷史到現在的經驗証明，自律是做人、做事、做官的一個基礎和根本。就是說，一個人能否廉潔自律，其實最大的誘惑是自己，最大的敵人也是自己，如果你不能戰勝自己，我們的制度設計得再縝密，也會“法令滋彰，盜賊多有”。從這一點出發，總書記十八大以來反復強調，黨員干部要加強主觀世界的改造，要時刻自重自省自警自厲，他還多次提出領導干部要慎獨慎初慎微，還要做到“三嚴三實”等等，還要樹立正確的世界觀、人生觀、價值觀。通過這個在全社會培育形成清正廉潔的價值理念，真正能夠做到干部清正、政府清廉、政治清明，形成良好的政治生態。
[王香平]:和不敢腐、不能腐相比，前兩條如果強調是外因的話，不想腐的就是強調內因，外因是條件，內因是根據，什麼具有根本性的作用？還是內因。所以，我個人認為，從這一點來說，致力於領導干部不想腐，確實是中國共產黨推進反腐敗斗爭的一個鮮明特色和政治優勢。
[主持人]:關於黨風廉政建設和反腐敗斗爭的重要性和艱巨性，都是我們不言而喻的，也是看得非常明顯的。就像我們常說的制度先行、監督跟上、落實才是最根本的體現。其實這些都是一個外在的表現，最最關鍵的還是我們內心深處的深深的那份信念。今天非常感謝三位給我們帶來的分享，也帶給我們很多正能量。謝謝三位，今天的節目就是這樣的，感謝收看。再見。
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