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访谈实录:中央文献研究室专家孙业礼、陈理、王香平谈《习近平关于全面依法治国论述摘编》【2】

2015年05月12日17:50   来源:人民网-理论频道

[主持人]:我们也听出了,您的介绍当中我们已经有一系列这样的论述摘编了,它可能已经作为一个比较完备的重大体系的学习参考了。刚才您也跟我们介绍了其中有一些亮点,在这次论述摘编当中,主要收录到了哪些习总书记的一些主要的论述,有什么样的逻辑结构来展示出来的?我们在学习它的时候,需要注意哪些问题?

[孙业礼]:这本书的内容摘自习近平同志2012年12月4日到2015年2月2日期间的讲话、报告、批示、指示等30多篇重要文献,有193段论述,分成了8个专题。

[孙业礼]:第一部分是“依法治国是坚持和发展中国特色社会主义的本质要求和重要保障”,主要就是论述全面推进依法治国的重大意义。也就是说,为什么党中央要在这个时候提出全面推进依法治国,主要的考虑是什么。这是第一部分。

[孙业礼]:第二个部分,“坚持中国特色社会主义法治道路最根本的是坚持中国共产党的领导”,这部分就是论述我们全面推进依法治国应该走什么样的道路,实现什么样的目标,坚持一些什么样的基本原则,其中最重要的就是坚持中国共产党的领导。

[孙业礼]:第三部分、第四部分、第五部分和第六部分,主要是围绕社会主义法治工作的基本格局,对于立法、执法、司法和守法提出了一些具体的要求。

[孙业礼]:第七部分就是“建设一支德才兼备的高素质法治队伍”,主要是法律队伍建设、人才队伍建设这方面,它对立法队伍、执法队伍、司法队伍等等都提出了非常明确的要求。

[孙业礼]:第八个部分就是讲“全面推进依法治国必须抓住领导干部这个‘关键少数’”,这一部分主要是讲作为执政党,我们的领导干部,首先必须做好厉行法治的表率,抓住领导干部这个关键,对于全面推进依法治国意义非常重大。

[孙业礼]:从这八个部分看,习近平总书记全面依法治国应该说是从意义、道路、方向、目标到工作的重点、队伍建设以及怎么抓住“关键少数”,论述非常全面,应该说是一个比较完备的思想理论体系。我们学习这些论述的时候,既要全面把握融会贯通,又要突出重点,抓住它的真谛和要义。在编辑学习过程中,我们体会到,关于全面推进依法治国的意义,关于走中国特色社会主义法治道路,全面依法治国的总目标,全面推进依法治国要坚持的一些基本的原则,党的领导和全面推进依法治国的关系,关于立法、执法、司法、守法等等各个方面,习总书记给我们很多精彩的论述。这些都应该是我们在学习过程中需要重点掌握的。

[主持人]:孙主任给我们提纲挈领地讲了一个大概的内容,我们既要把这些内容融会贯通,又要体会其中的一些要领和关键点。在您刚才介绍的过程当中,我比较有兴趣的就是我们如何来理解依法治国的重要意义。这些方面我们习总书记又有哪些论述呢?

[孙业礼]:摘编的第一部分,习总书记比较全面地论述了全面推进依法治国的重大意义,我的理解可以从以下这么几个方面来理解这个全面推进依法治国的重要意义。

[孙业礼]:第一个方面,全面推进依法治国,是我们党中央深刻总结我国社会主义法治建设的经验、教训作出的一个选择。对于社会主义法治工作,应该说我们党内经历了一个认识的过程。建国初我们在废除旧法统的同时,也开始进行社会主义法治建设,积极运用我们在民主革命时期,各个根据地法治建设的经验和实践,奠定了社会主义法治建设的基础,应该说取得了很大成绩。但是到后来我们在指导思想上发生了“左”的错误,对于法治工作不那么重视了,特别是“文化大革命”十年动乱,对法治工作造成巨大的破坏,我们付出了沉痛的代价。

[孙业礼]:历史是最好的老师,现在看,通过这个历史经验,我们也深刻认识到,法治是我们党治国理政必不可少的手段。法治兴则国家兴,法治衰则国家乱。这是规律。习近平总书记说了,小智治事,中智治人,大智立法。治理一个国家、一个社会,关键就是要立规矩、讲规矩、守规矩。法律就是最大、最重要的规矩。他说,我们国家是一个有13亿人口的大国,地域辽阔、民族众多、国情复杂,我们党在这样一个大国执政,要保证国家统一、法制统一、政令统一、市场统一,都需要秉持法律这个准绳、用好法治这个方式。这就是我们现在提出全面推进依法治国一个基本的考虑。

[孙业礼]:第二个,全面推进依法治国是解决我们党和国家现代化事业发展面临的一些突出问题,解放和增强社会活力,促进社会公平正义,维护社会稳定和谐的一个根本要求。现在全面建成小康社会进入决定性阶段,改革进入攻坚期和深水区,国际形势复杂多变,我们面对的改革发展稳定的任务之重前所未有,面对的矛盾、风险和挑战也前所未有,发展过程中不平衡、不协调、不可持续的现象非常突出,人民内部矛盾、其他社会矛盾应该说也是很凸显的,党风政风也存在很多的问题,人民群众有些不满意的地方。所有这些问题的存在,应该说都和有法不依、执法不严、违法不究有关系。所以,要推动我们国家经济社会持续健康发展,使我们中国特色社会主义开辟一个更宽广的前景,必须为解决这些问题提供一个制度化的方案,也就是要依法治国。习近平总书记不是说了嘛,必须把依法治国摆在更加突出的位置,把党和国家工作纳入法治化轨道,坚持在法治化轨道上统筹社会力量,平衡社会利益,调节社会关系,规范社会行为。依靠法治解决各种社会矛盾和问题,确保我们社会在深刻变革中既生机勃勃又井然有序。这是全面推进依法治国的第二个重要方面。

[孙业礼]:第三个,全面推进依法治国,也是着眼我们实现中华民族伟大复兴中国梦、实现党和国家长治久安的长远考虑,不是仅仅为了解决现实问题。从现在情况看,如果国内国际不发生大的波折的话,经过努力,全面建成小康社会的目标应该是可以如期实现的。但是人无远虑,必有近忧。全面建成小康社会之后我们的路怎么走?我们怎么跳出“历史周期律”,实现长期执政,实现国家的长治久安,这些都是需要我们思考的重大问题。反观世界近现代史,凡是比较顺利地实行现代化的国家,都是很好地解决了人治和法治的关系问题,都是实现了比较好的法治治理,所以我们现在非常重要的问题就是为长远考虑,从现在开始推进依法治国,为以后的长期执政,为我们国家的长治久安,打下一个很好的制度基础、法律基础。

[孙业礼]:再一个,我们现在在这本书中从“四个全面”战略布局的角度来看全面推进依法治国的重要意义,也有很多论述。总书记说三中全会和四中全会的决定是姊妹篇,它体现了“破”和“立”的辩证统一。他说,改革和法治就如鸟之两翼、车之两轮,将有力推动全面建成小康社会这个事业向前发展。我们在理解全面推进依法治国重要意义的时候,还要从“四个全面”战略布局这样一个高度来分析、来把握。


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(责编:赵晶、谢磊)
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