北京大学原副校长梁柱教授做客人民网。（朱书缘 摄）

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【访谈新闻】

梁柱：“十二字箴言”是党的优良传统体现和传承

梁柱：党员干部要永远把自己摆在为人民服务的位置上

梁柱：共产党人应当常照信念理想这面“镜子”

【全文实录】

[主持人]：大家好，这里是群众路线大讲堂栏目。在当前，群众路线教育实践活动正在开展中，在这一活动中，中央提出了“照镜子、正衣冠、洗洗澡、治治病”的“十二字”要求，为什么会把这十二个字作为活动的总要求，我们又该如何来理解它呢？在我们现实生活中，又该如何参照这十二个字呢？今天我们非常荣幸地请到了著名党史专家、北京大学原副校长梁柱教授，由他为广大网友解答上述问题。有请梁教授。

[梁 柱]：我很愿意和同志们、朋友们进行交流。现在我们党正在开展的群众路线教育实践活动，正像刚才主持人所说的，在这个活动当中，贯穿了一个基本要求，叫做“照镜子、正衣冠、洗洗澡、治治病”。我们也可以把这十二个字叫做对党员干部的“十二字”箴言。

为什么要贯穿这样一个要求呢？首先就是这场教育运动可以说是因为我们党的建设，我们国家政治生活带有根本性的问题。选定了群众路线这样一个教育活动，是很有针对性，很有现实意义，对我们党提高党的纯洁性，增强党的为民执政的能力都有重要意义。是不是可以这样说，任何政治集团、政治力量，它的盛衰兴亡都和群众的关系相联系的，就是说能不能得到群众的认同，能不能得到群众的欢迎和拥护，就决定它的盛衰兴亡，而我们中国共产党和过去的运动，历史上的运动，有什么不同呢？马克思、恩格斯在《共产党宣言》里面讲了这样一个思想，过去的运动都是少数人或者为少数人谋利益的运动，无产阶级的运动是绝大多数人的，为绝大多数人谋利益的独立的运动，也就是说，我们作为这样一个运动的指导者，是没有任何私利的，是为了中国人民的解放事业，为了人类的解放来从事的。所以，它和群众之间有一种天然的联系，是一切都为了群众。

在我们党90多年的历史里，我们可以看到，我们领导的革命、建设、改革为什么能够取得成功，为什么在经历了许多挫折包括失败之后，我们仍然能够胜利？很重要一点就是我们是代表群众的利益，为群众谋利益的，党和群众之间是鱼和水的关系、血和肉的联系，是土地和种子的关系。

现在就提出一个问题，能不能始终保持这样的关系，特别是在现在的条件下。如果在革命战争年代，环境逼着我们要依靠群众，现在进城了、做官了，能不能继续保持，这是个极其严肃的问题。鱼不能没有水，鱼失掉水就要死的，但水可以没有鱼。在这种情况下，我们怎么能够做到不脱离群众。应该说，在改革开放以来，我们多次的教育活动有成效，但是我们也要看到，这些活动并没有从根本上改变党风上存在的问题，这是现实。我们党不回避。现在进行这样一次教育活动，靠什么？我想，这就是“十二字”方针所体现的，保证通过“十二字”方针的贯彻，使这场活动不走过场。我想，这是我们结合党的状况、存在的问题，结合这场教育的内涵的意义，来要求这样做的。