北京大学原副校长梁柱教授做客人民网。（朱书缘 摄）

[梁 柱]：我记得在改革开放之初，陈云同志对当时已经出现的腐败现象明确指出，可以说是尖锐地指出，执政党的党风问题是攸关党的生死存亡问题。邓小平同志也说过，我们实行对外开放、对内搞活经济，仅仅一两年时间，有相当多的干部就被腐蚀了，这股风来势很猛，如果不加以有力地制止，那么，我们党会不会改变面貌的问题就不是一个危言耸听的问题。在这方面可以说，改革开放以来中央采取了许多措施，遏制了这样一股风，虽然取得了成绩，但是应该说，这股风今天还没有从根本上扭转。所以，今天提出群众路线教育实践活动要达到什么目的呢？就是要使全党，特别是党员领导干部明确党要为民，要务实，要清廉。和群众路线、群众观点相违背的，就是我们要反对的四风：官僚主义、形式主义、享乐主义和奢靡之风。

反对四风，可以这样说，他们之间是互相影响，互相推波助澜。官僚主义所表现的脱离实际、脱离群众，就必然会表现为形式主义，不了解实际，不了解群众的要求，就会满足于摆花架子，表面的轰轰烈烈，空喊口号，说大话、空话、假话，搞形式主义，而官僚主义表现的另外一方面就是特权思想、特权作风、特权享受，这一方面，就必然表现为享乐主义、奢靡之风。可以说，官僚主义必然导致形式主义，形式主义也对官僚主义起到推波助澜的作用，官僚主义也是产生享乐主义、奢靡之风的重要根源。而奢靡之风、享乐主义又进一步加深了官僚主义。

我们可以看到，在一部分领导干部当中，他们追求的、他们的兴趣是在于个人的升迁，想着自己到年限了，能不能再提，而不是想着老百姓。他们想的是个人的政绩，不顾环境、不顾资源的浪费、破坏，不顾老百姓的死活，不顾子孙后代，搞个人政绩。他们漠视群众的要求，高高在上，独断专行，个人说了算，等等。应该说十八大以后，对于这种不正之风，中央采取了一个很重要的许诺，就是要求别人做到的自己首先做到，要求别人不做的，自己（这是指政治局）首先不做，这是政治局庄严许诺，也产生了很好的效果，得到了老百姓的拥护、赞同、支持。

[梁 柱]：但是在这里，我们也可以看到一种现象，这样做虽然取得了效果，但是现在出现某些人找方法来对付政策。比如说前一段时间出现的矿泉水瓶装茅台酒，因为不让喝茅台酒了，就把茅台酒装在矿泉水瓶里，不让上高级饭店了，吃不到山珍海味了，就在一个秘密会所里面，或者在机关内部食堂里面照样山珍海味。这种情况我们能不能看到问题的实质呢？我想，一个，这是多年养成的一个坏的毛病，已经成为我们的一个痼疾，有了它的顽固性，好像不大吃大喝，不享受，不利用公款来吃喝，就活不下去了。第二个，就说明，上有政策，下有对策已经成为一个惯性力量。不管你采取什么措施，他都想遍了方法来对付你，换个花样，照吃不误。第三，这里面，我觉得，根据我的分析，就不仅仅是一个享受，不仅仅是个吃的问题，这种奢靡之风还反映了，它是通过这种活动进行官官相护、钱权交易，甚至权权交易，成为这种交易的润滑剂。这就是问题的严重性。

这种问题的严重性，如果任其发展下去，我们就会远远地脱离老百姓。水能载舟，水也能覆舟，对谁都适用的，并不因为你是共产党，你就不适用了。在这次活动中，对于这种存在的问题，我们每一个共产党员，特别是党的领导干部，就要解决一个“我是谁”“为了谁”的认识。究竟我是谁，现在对一些人来说有兴趣的是当官，我是官员，以此为荣，他忘记了，我们作为一个共产党员，我是谁？必须明确一点，我们历史的主体、我们权力的主体是人民群众，不是你这个官，是人民群众，要摆正这个关系。而作为一个党员，或者党的领导干部，你应该永远是人民的儿子，是人民的公仆，我们的权力是人民委托给我们的。

因为历史和现实的原因，这里应该说一下，我们《宪法》的很核心的一条就是，中华人民共和国一切权力属于人民。但是，由于历史和现实的原因，人民还不可能亲自掌握权力，还不具备这种条件来直接使用权力，权力就委托给利益的代表者为他们行使权力。这个利益代表者是谁呢？那就应该是共产党、人民政府和它的工作人员。主人还是人民。我们必须明确这样一个关系。只要有这样一个认识，就会把自己永远摆在为人民服务这样一个要求上、岗位上。如果不是这样，认为我就是我，我就是官，那么，就必然不能解决为了谁。一定会把小我大大膨胀，我就是我，我就是为我服务。所以，我们要知道，任何权力都有两面性，既可以用来为人民谋福利，也可以用来谋私利。我们怎么对待权力？通过这次教育活动，应该真真切切地解决我是谁，你和人民群众究竟是一种什么关系，怎么摆对这个位置，这样才能解决为了谁，不然就会为自己，为个人谋私利。现在有些人，一当官就是裸官，把老婆、孩子、亲属先安排到国外，等他捞够了，他也开溜，这种情况就是说明他完全颠倒了自己和人民的关系。所以，要摆对这个关系。