改革是割自己手上的肉，会有痛苦

　　记者：从实际情况来看，改革的着力点主要体现在哪？

　　汪玉凯：究竟如何能体现决策、执行、监督相互协调、相互制约的改革思路？是在政府职能上就有这种分工呢，还是在一个大部的内部设计上强化呢？这个思路的设计首先需要清晰。此外，我国的政府架构和联邦制国家有很大差别，整体来说是“上面大，下面小”。中央政府的架构完善，到了县之后，机构设置总共就十几个，肯定是要相对综合的，不可能上下完全“对口”。但对于上面来说，都希望下面有对应的机构，有自己的“腿”，这样好指挥，下去也方便。如何解决不同层级上的政府架构、职能衔接，是个很大难题。

　　上面所有的机构都在，下面改了之后每个领导要应对七八个部门，天天连开会都忙不过来。所以说中国的机构改革如果没有上下联动，是非常困难的。

　　改革的核心在于“简政放权”，削减政府权力，剥夺部门利益，进行业务流程的重构、再造，减少中间环节、层次，建立与外部的协同、妥协机制。现在最大的问题是，部门之间的协调机制往往带有刚性，谁也不愿意妥协。比如对食品药品的监管，过去叫“九龙治水”，农业部管、工商管、卫生部管，十多个部门都有管理职责。但出了问题以后，没有人负责，“板子”不知道往哪打。2008年确立了食品药品出了问题，卫生部要作为牵头单位，出面来协调，这就建立了一个食品药品的协调机制。

　　记者：改革涉及的人员怎么办，若不精简怎么降低行政成本？

　　汪玉凯：政府改革是自身举起刀割自己手上的肉，会非常痛苦。人员的去留涉及国务院的整体安置，是比较敏感的问题，这确实很难。顺德改革之后原来的十几个局长都当不成局长了，都得当副手。原来副局长都当不成副局长了，局里就设了“局务委员”，参与局里的决策，享受副局长待遇。8个单位合到一起之后，都向高的看齐，顺德的经济很发达，他们用钱来“买改革”，用经济来化解改革中的阻力，也收到很多成效。此外，改革的重点在于合并职能、整合机构、优化结构，并不是单纯的撤销、精简人员，要通过减少政府自身的不必要消费甚至浪费来降低行政成本。

　　政府不能替企业冲到市场第一线

　　记者：未来深化行政体制改革要秉承怎样的思路和原则？

　　汪玉凯：首先必须注重政府管理理念的创新，否则很难跳出传统窠臼。政府不是财富创造的主体，而是营造环境的主体，政府不能替代企业去招商引资、冲到市场第一线，政府权力要受到严格的法律约束。其次，政府规模应与职能相一致，不是越小越好。再有，机构改革要以建设服务型政府为目标，以转变政府职能为重点。

　　应该坚持三个原则：合并——对职能相近、管理分散的机构进行合并；调整——对职责交叉重复，相互扯皮，长期难以协调解决的机构进行调整；分散——对职能范围过宽、权力过分集中的机构进行适当的分散。逐步建成科学合理、顺畅高效的大部门行政机构体系。

　　记者：按这个原则来衡量，我国深化行政体制改革未来的空间如何？

　　汪玉凯：尽管我国人口数量是非常大的，我觉得可以比国外多一些部委，但依然有比较大的改革空间。

　　对机构改革本身要进行充分论证，注重改革的配套，同时考虑到事业单位的改革。中央改革以后，应对地方改革提出比较明确的要求，大体上要有时间表和思路框架，不能要求下面必须设置和它对口的机构，这样地方才有比较大的探索空间。