●主持人：本报记者 柳森

　　●嘉 宾：彭希哲（复旦大学教授、中国人口学会副会长、上海市社会学会副会长）

　　●一个社会要发展、要和谐，特别是现在上海要以“创新驱动”推动“转型发展”，需要的是大量各种类型的人力资源。

　　●“积分制”不仅意味着更好的管理，更有利于形成外来人员主动融入城市社会生活的机制。

　　解放观点：最近，来自湖北的钟点工何益红，成了众多上海市民心目中的“最美钟点工”。连日来，雇主、同行、市民们纷纷到医院探望，深秋的申城涌动着爱的暖流。作为一位社会学者，在看到何益红的故事引发如此广泛的关注后，有何感触？

　　彭希哲：这些天，何益红的故事感动到了我们很多人。尤其不少人提到，事实上，生活在我们身边的“何益红”还有很多，他们辛勤耕耘在这个城市的各个角落。也许，这也正是这次何益红的故事一经传播，可以引发如此广泛共鸣的重要原因。由此，我们至少可以从三个角度来解读这件事。

　　首先，“何益红们”的出现进一步表明，外来人口在促进上海社会经济发展、提高上海市民整体生活水平过程中，起到了重要的作用。

　　其次，这也反映出，由于各种历史原因，上海人和外来人口至今还是属于两个不同的群体，在生活、就业以及分享社会服务和福利等方面，还存在着差距。这是一个不容回避的现实。在短期内，这种现状也还不大可能完全消除。

　　第三，这件事也帮助我们理解：上海的发展，是上海本地人和外来人口共同努力的结果。上海是全国人民的上海，它当然也应该属于每一个为它的发展和美好明天做出贡献的人。同时，我们也应当看到，当前上海的人口增长态势，已经对上海的经济社会发展、公共服务、环境资源等都造成了巨大的压力和挑战。在这个过程中，上海应当更有序地调控人口变动，更合理地引进外来人口，并更加公平地让外来人口分享上海经济社会发展的成果。

　　解放观点：在上海的人才战略中，一直有一个“引进人才”的概念，但它所覆盖的人群相对有限。让外来人口更好地分享上海经济社会发展的成果，这是否也意味着，我们需要更多与时俱进的制度设计？

　　彭希哲：这些年来，上海坚持“引进人才”的思路，这是由上海推进“四个中心”建设这个历史使命决定的。构建国际人才高地，是上海完成历史使命的必然战略选择。在此过程中，与“四个中心”建设紧密相关的那部分学有专长、有技术、有思路、有管理能力的人，是建设主体，也依然是上海引进人才的主体。但与此同时，人们也都认识到，并不是所有人都能用我们传统意义上的“人才”来加以圈定。比如，在传统的概念中，认为有中级以上技术职称、大专以上文凭的人才可被称为“人才”，不满足这些条件就不是。

　　社会本身就是多元化、多样化的，劳动力也是多元化、多样化的。我们不能只引进传统意义上的高端 “人才”，而忽视那些上海经济社会发展所需要的，为我们提供各种公共服务、社会服务及其他服务的各种劳动力，不把他们当做“人才”。

　　解放观点：您曾说，以后在讨论类似问题时，要尽量避免使用“人才”这个概念。

　　彭希哲：没错，我们可以暂时先用“人才”来专指高端人才。而上海发展所需要的，是一支更加全面、多元的劳动者队伍。我们也可以说他们是 “人力资本”、“人力资源”，但用单一的“人才”来指称已不十分合适。既有的人才战略有一定道理，但严格来说，它只注重了整个人力资源战略中的一部分。

　　一个社会要发展、要和谐，特别是现在上海要以“创新驱动”推动“转型发展”，需要的是大量各种类型的人力资源。在这样的发展背景下，我们的思路应当发生一些变化。

　　解放观点：很多国际大都市都曾因势利导，根据自己的发展情况和需求，出台过各种针对外来劳动者的管理模式。其中，有些经验是否可以给我们以启发？

　　彭希哲：从国际上来看，加拿大、澳大利亚、新西兰等新兴移民国家在移民管理方面积累了丰富的经验。他们普遍采用积分办法，设定移民准入条件，进行移民管理。尽管国际移民与我们国内的人口流动从性质上讲有根本区别，但这些办法对优化大城市流动人口管理，提供了设计思路。

　　再以人口流动极为便利的欧盟为例。其从社会保障的贡献原则出发，划分贡献型福利与非贡献型福利，并建立了一套系统的管理方法。在强调合法移民能够享有合理的公民权利和福利待遇的同时，亦通过“积分”这一人力资源确认与评价机制，为外来劳动者融入当地社会、享用福利待遇，设置较为合理的条件。纵览这些制度设计，有一点是共通的，就是尽管多数国家实行自由迁徙的户籍制度，但对外来人口特别是移民的就业、居住、享受当地社会福利等，都有一些附加的法律条件，对迁移者从事各种经营活动发放许可证。美国各州公立大学的学费，也是对本州居民与外来学生区别对待。

　　解放观点：“积分制”除了操作性强、透明度高、有利于建立不同类别居住证之间的转换，还有其他什么优点？

　　彭希哲：“积分制”不仅意味着更好的管理，更有利于形成外来人员主动融入城市社会生活的机制。一般来说，受教育越多、专业技术水平越高、对城市贡献越大，则积分值也会越高，能够享受的社会福利和服务也更多。这有利于外来人口依据自身条件和特长进行人力资本再投资，也有利于引导外来劳动力进入上海社会经济发展急需的产业和行业就业。

　　通常，积分管理中都会设计一些“加分减分”机制。对外来人员进入人力资源紧缺行业和特殊领域工作，见义勇为、义务献血、志愿服务等“正向行为”给予加分；对于违法行为，如开黑车、从事非法活动等“负向行为”进行减分，这样的安排有利于形成良好的社会风气。

　　积分制管理的基础是居住证登记。它将全体外来人口纳入统一的体系，能帮助管理部门更准确地掌握实际的人口状况，并根据“权利和义务对等”的原则，将居住证与享受公共服务直接挂钩。这有利于政府更有效地配置公共资源，更有针对性地提供公共服务，也有利于保证外来人口公平地分享上海发展的成果。

　　与此同时，积分制管理还可以在整体积分管理制度框架不变的前提下，根据本地区经济社会发展的需求和环境资源的承载能力，动态调整积分指标和指标权重，助力产业转型和人口调控，促进社会和谐和城市的可持续发展。

(来源:解放日报)