中央文獻研究室第五編研部主任陳理
[主持人]:其實就是經過了時間的洗禮、實踐的磨煉，確定下來我們這個堅定不移的道路。所以我們要堅持走下去。習總書記還指出“中國夢是和平、發展、合作、共贏的夢”，“我們要堅持走和平發展道路，但決不能放棄我們的正當權益，決不能犧牲國家的核心利益。”堅持和平發展與實現中國夢又是怎樣的關系？
[孫業禮]:中國夢就像習近平總書記說的是和平、發展、合作、共贏的夢，現在有些人也有一個說法就是中國夢的實現、中華民族的復興可能會給世界帶來威脅，這是一種曲解，或者是誤解，實際上，我們中國夢的實現過程，不僅是給我們中國的老百姓造福，實際上也是給全世界老百姓、全世界人民造福。我們實現中國夢，給世界帶來的應該說不是挑戰，是機遇。關於這方面，習近平同志有很多的論述，實現中國夢為什麼必須堅持走和平發展道路，主要那麼幾個方面：一個就是說，我們這個民族的傳統是愛好和平的，我們崇尚和為貴，歷史上看我們老祖宗，我們沒有留下過侵佔別的國家土地的記錄，我們沒有大規模去入侵別的國家。歷來就是這樣，幾千年了，所以這是我們的傳統。再一個，近代以來，我們受盡了帝國主義列強的侵略和戰爭帶給我們的苦難，己所不欲勿施於人，我們自己經受了這種痛苦，我們怎麼能再把這種痛苦加給別人呢？第三個方面，我們現在要實現中國夢，最主要的是要發展，要搞經濟建設，這就需要一個和平的環境，如果戰爭，我們怎麼可能有機會進行和平建設呢？所以我們客觀需要，我們確實非常需要一個和平的國際環境。我們最看重和平，也最倡導和平。再一個就是現在和平和發展是世界潮流，整個世界大家都在主張反對戰爭，主張和平，誰如果說逆歷史潮流去搞戰爭，那肯定是不受歡迎的。這也是個世界潮流，我們早就看清了這個世界潮流，所以實現中國夢的過程一定是一個走和平發展，堅持和平發展道路的過程。但另一方面，我們說我們堅持和平發展，但是我們也決不放棄我們的正當權益，決不能犧牲我們國家的核心利益。我們不惹事，但是我們也不怕事。我們走和平發展道路，但是我們希望其他國家也要走和平發展道路。這樣的話，大家相向而行，這樣我們才能夠大家都走和平發展道路。這樣夢夢相通，中國夢和其他各國人民實現美好夢想，真的大家就相通了。
[主持人]:其實不管實現中國夢和其他各國的夢，都是為了有一個美好的生活這樣一個願景。有這樣一個和平共處大的環境是必須具備的。
[孫業禮]:對。
[主持人]:我們從黨的群眾路線教育實踐活動開展以來，全黨上下開展的是非常深入。開展這樣一個活動，意義何在？
[陳理]:第一批群眾路線教育實踐活動已經取得了重要階段性成果，現在正在舉行第二批群眾路線教育實踐活動。為什麼要開展群眾路線教育實踐活動呢？應該說，總書記對這方面有很多很重要的論述。他在第一批教育實踐活動動員會上把開展這個活動的意義有兩個概括，一是，三個重大，再一個概括叫三個必然要求。所謂三個重大就是開展群眾路線教育實踐活動是我們黨在新形勢下堅持黨要管黨、從嚴治黨的一個重大決策。第二個重大，就是開展這個活動是順應群眾期盼，加強學習型、服務型、創新型的馬克思主義執政黨建設的一個重大部署。第三個重大，開展群眾路線教育實踐活動，是推進中國特色社會主義一個重大部署、一個重大舉措。三個必然要求是什麼必然要求呢？是開展群眾路線教育實踐活動是實現黨的十八大確定奮斗目標的必然要求，是保持黨的先進性，鞏固黨的執政基礎和執政地位的必然要求，是解決群眾反映強烈的突出問題的必然要求。我個人學習理解，不管是三個重大還是三個必然要求，實際上核心意思是什麼呢？就是面對現在復雜多變的國際形勢、更艱巨繁重的國內改革發展任務，就是說要完成這些任務，面對這些形勢、面對這些挑戰，要把我們的事情做好的話，關鍵還是在黨。就是說要以改革創新的精神，加強和改進黨的建設，把黨建設成為中國特色社會主義的堅強領導核心。為了實現兩個一百年的目標，為了實現中國夢，更好地擔負起歷史的重任，它的核心是在這裡的。應該說開展群眾路線教育實踐活動，就是這其中的重大的舉措。
[陳理]:第一次教育實踐活動已經取得了重要階段性成果，現在正在開展第二批教育實踐活動。第二批活動和第一批有所不同。不同在哪呢？我們知道，第二批從范圍來說，從人數來說，數量更大、范圍更廣。第二個，作為基層來說，和群眾的關系聯系更密切。第三個，可能面臨的矛盾、問題更多。第四個，任務更艱巨。針對這個情況，在第一批活動的基礎上，剛才闡述了三個重大、三個必然要求基礎上，習總書記對開展群眾路線教育實踐活動的重大意義又作了進一步闡述，我們可以給他概括為四個直接關系，因為考慮到現在第二批活動正在進行當中，我願就這個問題稍稍做一點展開。
[陳理]:所謂第一個直接關系，就是開展群眾路線教育實踐活動直接關系全面深化改革目標的貫徹落實。因為現在全面深化改革確實是個攻堅戰，可以說我們可能在這當中，會遇到體制機制，很多頑症痼疾，還有利益，可能有些利益固化，我們怎麼突破利益固化的藩籬，這裡面，確實我們要啃硬骨頭，要攻堅。我們的力量、我們的智慧從哪來？所以，也隻能從廣大人民群眾中來。所以，我們通過這個活動，解決我們存在的問題，更好地團結全黨全國人民，來貫徹落實好全面深化改革這個任務。
[陳理]:第二個直接關系，就是夯實基層基礎，提高服務群眾的水平。因為我們過去知道，基層在我們黨的整個組織當中處在一個很重要的位置。上傳下達，黨的很好的方針政策要通過這個基層組織往下貫徹落實，下面基層群眾有什麼訴求通過基層往上傳達。所以，它處在這麼一個很重要的位置。我們原來有個比喻，就是說基礎不牢、地動山搖。但是這個當中，也確實是過去來說，是我們相對來說一塊比較薄弱的環節。過去說服務群眾就差最后一公裡，中央的政策挺好，怎麼最后把它落地接地，基層組織、基層干部確實發揮了很重要的作用。開展群眾路線教育實踐活動，怎麼樣夯實基層，更好提高服務群眾的水平。
[陳理]:第三個直接關系到有效解決群眾反映的突出問題。對於基層來說，直接和群眾打交道，可能也有好多矛盾，剛好就集中在這一塊，直接損害群眾利益的現象往往也發生在這一塊。網上我也注意到，有些同志反映，基層群眾反映“大老虎”離我們比較遠一點，在基層“蒼蠅”比較多，就是說，各種各樣的損害群眾利益的行為比較多，要開展群眾路線教育實踐活動，確實要注意解決這些群眾反映強烈的突出問題。
[陳理]:第四個直接關系就是關系到推動整個教育實踐活動的健康發展。作風問題解決起來不是一朝一夕的事，習總書記也說了，容易反復，有一定的頑固性。大家也注意到，八項規定確實起到了很明顯的成效，但是目前頂風作案的仍然存在，包括一些干部因為吃吃喝喝受到處理，有些還要巧立名目大辦喜事等等，這種現象在報紙上經常披露出來，說明作風問題的解決確實需要一個過程。通過開展群眾路線教育實踐活動對於解決這方面的問題會有很好的幫助。通過學習總書記關於群眾路線重要論述，對於提高我們對開展這次活動的重大意義的認識，對我們提高參加這個活動自覺性，改進自己身上各種作風問題，是大有幫助的。
[主持人]:我們也了解到，習近平同志在蘭考講話中闡述了“三嚴三實”的要求。這個又該如何理解呢？
[陳理]:蘭考是總書記的第二批群眾路線教育實踐活動的聯系點，第一批他是聯系的河北省，第二批他是把蘭考縣作為一個聯系點。在聯系指導蘭考縣開展群眾路線教育實踐活動中，他發表了很重要的講話。這其中，就是提出了“三嚴三實”的要求。所謂三嚴就是，要求干部嚴以修身、嚴以用權、嚴以律已。三實就是謀事要實、創業要實、做人要實。這就能看出“三嚴三實”核心來說，就是一個“嚴”字，一個“實”字，剛才孫主任也說了，“實”是他一個特點，他這個要求確實你現在來看概括起來就是一個“嚴”字，一個“實”字。
[陳理]:現在針對黨內作風方面存在問題來看，“嚴”、“實”二字確實點中了要害，一箭中的。嚴以修身其實從根本上來說，就是加強自身修養。特別是作為一個黨員、一個干部來說，特別要加強要堅定理想信念。習總書記在這方面也有很多論述，比如把理想信念比作共產黨人精神上的鈣，你有了這個鈣，就可以強身健骨，你要缺了鈣，精神上缺了鈣，你就會得軟骨病。我們從披露的大量的反面案例來看，往往首先從理想信念方面出了問題，所以才導致了后面一系列的問題。嚴以用權，實際上就是說用權還得嚴格按照制度、按照規定來用權。絕對的權力等於絕對的腐敗，對權力不加約束，不把權力關進制度的籠子，用它來以權謀私，確實最后就要走到犯罪的道路上，會給黨和國家的事業造成損失。嚴以律已其實就是嚴格要求自己。這裡面特別有一點是總書記一再強調的，要慎獨慎微。慎獨慎微就是你不管是有人也好，沒人也好，不管是大事也好，小事也好，都得按規定去辦，你都得遵守黨紀國法，做到這樣才能做到為政清廉。
[陳理]:從三實來說，指向也是非常明確，就是謀事要實，考慮問題也好，做一些方案也好，要從實際出發，不能脫離實際，更不能為了一些所謂的面子工程、政績工程去勞民傷財。創業要實，也是總書記一再強調的，要腳踏實地、崇尚實干，實干興邦、空談誤國。做人要實，這也是我們黨一直強調的，要做老實人、說老實話、辦老實事。
[陳理]:總書記之所以在蘭考講話裡面提出“三嚴三實”的要求，並且要重新對焦裕祿精神，作出榜樣，讓廣大干部來學習，實際上就是提出一個標准，給一個比較高的標准，樹立一個標杆。就是我們怎麼去作為一個共產黨員來說，作為一個干部來說，其實就要向焦裕祿學習，就是要做到“三嚴三實”，這樣我覺得對黨的事業也好，對個人的自身發展也好，都會有幫助。
[主持人]:陳主任非常詳盡給我們解讀了“三嚴三實”的理解。從《習近平關於黨的群眾路線教育實踐活動論述摘編》中我們讀出了很多批評和自我批評的很多論述，能不能結合黨史為我們談談當下的領導干部怎麼樣以整風精神開展批評和自我批評？
[陳理]:這次群眾路線教育活動一個最基本的方法，就是強調要以整風精神來開展批評和自我批評。應該說對延安整風精神批評與自我批評大家都比較熟悉，應該說，從上世紀40年代延安整風時期，我們黨提出了這麼一個做法，實際上后來它也成為我們黨的三大作風之一，成為我們的傳家寶。為什麼這次教育實踐活動要把這個以延安整風精神開展批評和自我批評作為一個最基本的方法提出來，我覺得既有歷史淵源，就是過去成功經驗的一個發揚，也是有強烈的現實針對性，是針對我們當下思想作風建設方面存在一些問題，開展批評與自我批評方面存在問題，這麼有的放矢提出來的。
[陳理]:剛才說到的，在延安整風的時候，我們通過開展批評與自我批評，確實起到了很好的效果，促進了全黨的團結，增強了我們黨的力量。這對於我們取得抗日戰爭的勝利，包括后來解放戰爭勝利，確實發揮了很多作用。但是，經過了這麼些年之后，我們也在這裡不諱言，在批評與自我批評，在今天當下這種時候，確實在不少同志那裡，自覺不自覺地淡薄了。其實我們在實際生活、工作當中也有這種感受，就是現在開展批評與自我批評不那麼容易。好象思維上也存在一種現象，自我批評，總書記也說了，變成自我表揚了。相互批評又變成相互吹捧了。變成比較庸俗的，把黨內生活庸俗化了。實際上我們現在是不是沒有自我批評與互相批評的現象，也不是。我們開展群眾路線教育實踐活動，之所以要聚焦四風，就証明我們在思想作風方面還是存在不少問題的。但是一方面我們存在著問題，另一方面我們的批評與自我批評的武器，我們擱置了，不用了，二者沒有很好結合。所以我想，這也是我們一些不良作風之所以蔓延開來，得不到很好遏制的重要原因。所以，這也是之所以這次群眾路線教育實踐活動要突出強調要以延安精神開展批評與自我批評的一個重要考慮吧。
[陳理]:剛才說了，現在批評與自我批評確實不太好開展，確實這個事在開展群眾路線教育實踐活動總書記比較關注這個問題，在這方面有很多論述，到底在今天怎麼恢復發揚批評與自我批評的作風，作為我們重新拿起批評與自我批評的武器。除了我們要從思想上解決思想上的認識問題之外，其中，他還提到了，正確的方法，就是到底怎麼開展批評與自我批評，他這方面也有很多很好的論述。我個人理解，是不是包括以下這麼幾個方面：
[陳理]:一個方面，首先打消顧慮。為什麼好多同志批評的時候，他思想有顧慮，說自我批評，好怕沒面子，老說自己不合適，沒面子。要批評領導，領導肯定是好話願意聽，也有顧慮，他就不敢說，到時候回頭領導給穿個小鞋怎麼辦。同級，班子裡一批人，不合適，傷了和氣，你上次說我什麼什麼了，以后不好合作共事。批評下級呢？雖然說下級總好批評，也不是那麼回事，批評下級，下級可能當面不說，他心裡也難免會有點想法，到時候關鍵時刻，比如說選票沒了，到時候不劃你那個勾，不劃你那個圈。為什麼現在不好開展呢？還是有思想顧慮。所以第一條恐怕還是先打消這個思想顧慮。
[陳理]:第二個方面，還是要講究方式方法。我們批評不是簡單就是批評誰，不批評誰的問題，這裡面還是有各種方式方法，也不是簡單地像總書記說的，不是簡單地拍他桌子，大聲捶桌子、瞪眼，還是建設性的，還是與人為善的，還是要貫徹懲前毖后、治病救人的方針。如果是與人為善、建設性的，不管是同級也好，下級也好，上級也好，人家也虛心接受。我們這次也參加第一批教育實踐活動，也是互相談心，在民主生活會，我們也是開展批評與自我批評，隻要大家方式方法比較得當，態度比較得當，我覺得這會增進團結，不會造成隔閡。
[陳理]:第三個方面，嚴格黨內生活。這幾年，有時候確實也存在黨內生活不夠嚴格的問題。我們倒不是說年齡大了，黨性就一定高。但是我們可以在生活中發現這個現象，好象上了一定年紀的同志，開展批評與自我批評也容易一些，可能相對年輕一點的，或者剛從學校畢業來的，他們沒有受過嚴格的黨內生活鍛煉，就難一些。可能也反映出這個問題。隻要我們能夠嚴格黨內生活，大家慢慢也就養成這個習慣了。
[陳理]:第四個方面，確實要增強黨內生活的政治性、原則性、戰斗性，不能在黨內生活搞庸俗化。剛才前面也提到了，我們特別不能搞自由主義，也不能搞好人主義，不能把黨內生活本來很嚴肅，有原則的，搞得庸俗化。
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