農民進城不涉及土地所有權

“這次中央態度非常明確，無論進城還是不進城，都保留三權。”

戴自更：在一些地方，農民不願意變成非農戶籍，他們有宅基地、自留地、承包地等，還有生育上的優惠，隨著城鎮化發展，他們的土地資產也升值了，這部分人如何對待？

李鐵：過去是有這個問題，地級市以上辦理城市戶籍手續要交地，但這次中央態度非常明確，無論進城還是不進城，保留你的三權，就是土地承包權、宅基地用益物權和集體收益分配權。因此，農民進城落戶后不涉及土地歸屬問題。

戴自更：城鎮化過程是農民進城的過程，但目前農民進城后享受的公共服務與本地人差得很遠。北京有800多萬外來人口，大多住在城鄉接合部，生活設施差，正常的市民待遇也享受不到。你剛才講的城鎮化的主要特點是讓進城農民也享受公共服務，為此政府要承擔怎樣的責任？

李鐵：對於沒落戶的居民，主要面臨三個問題。

首先是教育。教育問題涉及兩類，第一個是高考，高考一次放開影響比較大，也可根據居住年限來逐步辦理。義務教育方面，實際義務教育是在就業地進行，應該通過中央財政新的轉移支付，從增量上來解決這個問題。

第二是社保。現在社保繳納首先是繳費率低，全國是24%。這其中既有企業不願意交的原因，也有很多人是因為靈活就業，類似小商小販，沒有地方繳納社保。如果在制度上解決靈活就業人員繳納社保的限制，再對企業繳納社保加強監管的力度，社保繳納率的提高等於一定程度上保障了公共服務水平的提高。

第三就是居住條件和住房保障。一方面，住房不能靠政府全部包起來。另一方面，很多農民工的住房問題已經通過市場化的途徑得到解決。

關於住房保障，政策應該重新考慮。人口長期流動就業是社會發展的趨勢，但是住房保障政策使福利固定化，因此限制人口長期流動。參照其他國家的經驗，重要的是解決外來人口居住區的基礎設施改善，解決食品安全的問題，解決交通便利的問題。

這裡特別要強調的是，戶改的重點是要削弱戶籍居民附加的福利條件，而不是繼續強化。隻有附加福利的減少，才能減輕戶改的壓力。

城鎮化快速發展導致千城一面

“我們目前的城市發展，產業結構相同帶來的競爭非常普遍。”

戴自更：歐美一些城市，往往有明顯的產業特征，如底特律是個汽車城，紐約是商業和金融中心，等等。這些城市因不同的產業吸收了不同的從業者，但中國目前好像沒有產業特色鮮明的城市，也沒有獨特的產業工人群體，造成很多農民工無序流動，碰到什麼工作就做什麼，往往是短期性的，職業素質也不高，我們制定城鎮化政策是否應關注這個？2.6億農民工進城，到底有多少人能真正融入城市？

李鐵：中國的城鎮化最大的特點就有兩個，第一個特點是速度快，是三十年的高速增長，這在世界上除了東亞國家之外，其他國家都是五十年，一百年，甚至更長。第二特點是人口規模大，是世界上前所未有的。這麼短的時間，我們面對這麼多的人口集聚，這麼快的城鎮化進程，政府的反應肯定有些滯后。

你說如何讓農民工融入城市，首先我們不是2.6億農民工進城找就業，他們是已經就業了。現在的城鎮化率是52.6%，到2030年城鎮化率可能達到70%。將會有3億多甚至4億多的人口要進入城鎮就業。這樣就需要解決他們的就業選擇問題。

目前從事工業的佔較大比重，但是如果幾億人口都從事工業，問題就大了。什麼樣的工業容納的下？這涉及產業結構調整，也涉及未來的城市生態化道路問題。

從發達國家走過的路程看，基本都是通過服務業接納的就業人口。中國目前服務業發展比重較低，甚至低於中等收入國家8個百分點。因此，調整產業結構是一個重大問題。

第二個問題就是產業結構趨同化，就是區域間高度競爭。我們目前的城市發展，產業結構相同帶來的競爭非常普遍。因此說到中國城市產業上的千城一面，也是比較普遍的現象。