主持人：大家好，这里是人民网视频访谈。李克强总理在2015政府工作报告中提出，推动大众创业、万众创新，培育和催生经济社会发展的新动力。至此，大众创业、万众创新已经蔚然成风。今天在直播间我们非常荣幸邀请到了国家行政学院发展战略与公共政策研究中心主任杨正位。欢迎杨主任。
杨正位：大家好。
主持人：国家行政学院发展战略与公共政策研究中心研究员孔世平。
孔世平：各位网友大家好。
主持人：两位将会一同就“双创”这个话题来与我们进行深度分享。对于“双创”这个话题，我们的百姓以及各个层级都已经是非常熟悉了，在过去的这一段时间当中，它是我们整个社会发展的一个关键词，一个热词。我不知道两位如何看待在当前经济形势下，推动大众创业、万众创新有什么样的意义呢？
杨正位：我觉得“双创”对于我们国家现阶段是非常重要的。大家都知道，我们国家经济进入新常态，新常态很大一个因素就是我们的经济增长速度要放缓，从过去两位数以上的增长，降到现在个位数的增长，现在是7%左右。在这个阶段，增长的新旧动力在转换，在转换的时候很重要的就是需要从过去的要素投入等方面，转向全要素生产率的提升，转向技术进步对经济发展有更大的贡献，其重要性是不言而喻的。可以从以下面四方面来阐述。
首先，是践行创新发展的重要抓手。讲到创新问题，大家可以回过头来看一看，改革开放以来，特别注重创新，哪怕在改革开放前，比如，我们造原子弹、氢弹，主要靠自主创新，靠这种骨气和干劲干出来的。小平同志讲科技是第一生产力，后面又强调创新是民族进步的灵魂，再后来提出建设创新型国家。十八大以来，我们又强调实施创新驱动发展战略。到十八届五中全会上特别强调，要贯彻创新发展理念，而且把它放在五大发展理念的首位。总书记还专门强调，我们必须把发展的基点放在创新上，形成促进创新的体制架构，塑造更多依靠创新驱动、更多发挥先发优势的引领性发展。这和过去有所不同，过去我们长期强调后发优势，后发优势就是在我国确实和西方发达国家差距非常大的情况下，我国主要是跟随，就相当于落差大的海水一样，国外很高，我们很低，我们稍微一开放，就相互对流，就要填平，缩小这个差距。现在我们到了这个阶段，和发达国家差距相对来说落差减小，我们在局部领域，在部分领域进行引领性发展，发挥先发优势，也到了这个阶段了。而且我们从改革开放以来的历史，建国以来的历史看这个问题，如果时间序列再拉长一点，中华文明长期以来都有这种创新的思维，根植于民族的灵魂之中。比如我们在商朝的时候就讲“苟日新，日日新，又日新”。比如我们在《诗经》里面也讲，“周虽旧邦,其命惟新”。这句话对我来说是心里有震撼。特别是近代以来，我们国家面对列强的侵略，我们中华民族要奋起的时候大家都需要维新，都需要走出一条新路。比如我们逐渐接受西方民族国家的一些东西，建设中国强大的民族国家。到现在，我们国家更强大了，我们中华文化、中华文明更多需要反本开新，从传统优秀文化当中发掘优秀的东西，再与现代文明结合，生长出超越民族国家的东西，如平等的新“天下观”，这也将是一次大的创新过程。因此，我们觉得创新发展的理念可以说是贯穿古今中外的一个过程。所以，我们国家强调，要把创新放在国家发展全局的核心位置。
第二，是全面深化改革的动力。因为大家也知道，改革开放初，一说改革，大家动力都很足，目前大家也在问这个问题：我们全面深化改革动力在哪里？到深水区的时候我们怎么涉过这个险滩，怎么把硬骨头啃下来，这个动力很重要。我觉得动力是方方面面的，开放是一种动力，创新也是一个动力。改革、开放、创新三者有时候也是互为动力。比如我们要创新，必须要推动简政放权等改革，加快政府职能的转变，要把该制定的规则制定好，为企业创新清障搭台，让创新者有施展抱负的舞台。如果政府好多方面管得过多、过死，就会把创新的活力束缚住。包括我们的供给侧改革，对于创新也是非常重要的，我们要提供双公服务，即公共产品、公共服务，这些方面也是有利于推动创新的。我们要构建适应创新的体制、机制，让我们社会的每个细胞都活起来，这样的话，全面深化改革才会有更多的动力。
第三，是经济发展转型的引擎。我觉得刚才已经和大家讲了，现在是经济进入新常态，在新常态下，我们经济要调速不减势，实现新旧动能的完全转换，这个方面我们的创新就会起巨大的作用。因为首先提出转变发展方式，在1995年左右，过去十多年了，我们经济发展方式也有所转变，但是现在再提出这么重要的问题，要从粗放型转向节约型，从外向型转向内涵型，还是有深刻含义的。我们讲我们现在要跨越中等收入陷阱，跨越这个阶段很大一块内容，我们是需要增强自己的创新能力，通过创新，推动经济发展素质的提高。因为我们讲中等收入陷阱的时候，经常就比较国际经验，比如拉美，比如东南亚有的国家，如菲律宾当年发展势头也不错，到了中等收入，但是没跨过去，很大原因就是自己创新的动力不足，经济结构没有转化过来，经济社会矛盾没有处理好。在我们国家，现在也面临这个问题。比如大家说我们的研发投入占GDP比重，好多发达国家占3%左右，我们大概还2%上下，有时候还不到，我国科技进步对经济增长的贡献率，40%左右，很多发达国家是70%左右，创新特别强的以色列，可能是90%左右。还有一个指标，科技对外的依存度，我国是大概有50%左右，真正的发达国家，在一二集团的，如美日这些国家的科技对外依存度也就5%左右。
主持人：这个之间的比例还是对比比较明显的。
杨正位：差距还是比较大的。所以，我们国家下一步要提高创新对经济增长的贡献，提高全要素生产率TFP的贡献，我们觉得实行“双创”这样的措施，是非常有必要的。
第四个方面的重要性，是实现共享发展的途径。中国现在经济体量很大，这个共享不但是国内要特别注重共享，在国际上也是一种共享发展的目标，允许人家搭便车。我国发展要人人参与、人人尽力、人人享有，推动人的全面发展，也是缩小发展差距/贫富差距的需要。对于贫富差距，我前几年做了比较细致的研究，当时我们的基尼系数，那个时候快0.49左右了。我们国家经过努力，降到0.47以下了，连续降了将近五年了，我觉得这是非常好的一个势头。中国要跨越中等收入陷阱，我觉得很大一个因素，贫富差距引起的社会矛盾和问题必须要尽早地解决。比如，伊朗霍梅尼革命前，多种历史文化因素与经济发展因素，交织在一起，才产生这种变局的。在霍梅尼革命之前，贫富差距过大，引起了社会各个方面的矛盾和动荡。这和我们国家同样发展阶段的矛盾和问题有相似性。但是我们已看到这个矛盾，正在解决它，我个人觉得这是非常好的，对国家长治久安是一个非常重要的。
主持人：“双创”也是人人参与的过程。
杨正位：“双创”一个很大的好处就是大家都去创业、创新，有利于社会公正公平，缩小收入差距。原来大家讲的社会垂直流动如果不强，产生官二代、农民工二代、富二代，这种词太多，肯定对一个社会的活力，对一个社会的公平正义不是太好的。现在通过“双创”不少人从草根变成了社会精英，脱颖而出。像咱们小时候看的童话书，丑小鸭变成白天鹅，这样的例子也不少。
主持人：只要你有想法，有这样的思考，一定有这样发展的平台。
杨正位：刘强东、马云，他们都是草根阶层，他们奋斗，靠自己的努力。一个社会这样的垂直流动性越强，大家通过自己的创业、创新，加入到社会财富的创造中来，就是有利于调节第一次分配，促进社会的纵向流动，也有利于实现社会的公平正义，经济发展和社会进步双重价值，都能得到实现。
主持人：听杨主任这么一介绍，不管是纵观古今，还是对社会发展的推动性，以及现在我们所处的十字路口转型期新常态的到来，“双创”都具有很大的推动力。一个作用。我们了解了它这样一个大的作用、一个意义存在以后，我们还想知道在推动“双创”我们又有哪些政策推出？
孔世平：刚才杨主任已经非常充分地阐述了“双创”的意义。从政策层面讲，在中央出台的各种政策中，可以说有关“双创”政策的出台的力度之强，密度之大，是十分罕见的。中央通过各项政策出台，向全社会释放了十分强烈、十分明确的信号，就是全力推动这项工作。2015年的时候，基本上隔一个月，甚至一个月出台三项政策，这个力度是非常大的。据统计，2013年5月以来，国务院及其组成部门出台的有关“双创”的政策至少24项，各地和各部门落实国务院的有关政策，出台的规定和相关配套措施，大概2000多项。基本上可以说，从中央层面到地方层面，“双创”的政策体系是基本完备的。
特别是2015年，可以说是“双创”的政策年。2015年有关“双创”政策出台之强，刚才讲过，力度之强，密度之大是十分罕见的。3月份“两会”召开之后，国务院就出台了一项关于“双创”的政策。3月份国办印发了《关于发展众创空间推进大众创新创业的指导意见》，这个《指导意见》提出了八项任务，主要是构建一批低成本、便利化、全要素、开放式的众创空间。这是指导意见的主要任务，就是要构建有利于推动大众创业、万众创新的众创空间。《意见》还对包括深化商事制度改革，降低新创企业的创业门槛，提供注册便利化等等出台了一些相关的意见。《意见》出台一个月之后，到5月份，国务院又印发了《关于进一步做好新形势下就业创业工作的意见》，相隔就是一个多。《意见》提出了四方面的政策措施，主要这个政策文件是加强就业创业服务和职业培训教育。从这方面释放政策红利，这是5月份的。这个文件明确提出了年内要出台工商营业执照、组织机构代码证和税务登记证三证合一，就从这个注册登记方面来给这个新创企业提供了便利化。同样在5月，国务院办公厅又印发了一份文件，关于深化高等学校创新创业的意见，全称是《关于深化高等学校创新创业教育改革的实施意见》，这个《意见》最大的亮点就是对大学生的创新创业有了很多具体的政策规定，包括开设创新创业课、设置创新创业学分，还包括允许保留学籍、休学创新创业，还包括建立学生创业指导服务专门机构等。这个文件主要就是针对促进大学生的创业就业。2015年和2014年比，大学生创业的比例增加了一倍，可见这个政策的促进力度。
主持人：这个政策也像之前杨主任给我们介绍，属于创业生态圈前端的教育这一块的，对它的激发。
孔世平：时隔一个月之后，6月份国务院又印发了一份文件，《关于大力推进大众创业、万众创新若干政策措施的意见》，这个《意见》从体制机制、创业生态、创投、降低门槛、投融资等等，从九大领域30个方面，提出了96条措施。同样在6月份，国务院办公厅又印发了《关于支持农民工等人员返乡创业的意见》，刚才5月份文件是针对大学生的，6月份又针对农民工等人员返乡创业提出了意见。这个意见从几个方面对农民工返乡创业提供了政策支持。一个就是降低门槛，另外一个就是财政和金融服务，农民工返乡创业财政金融服务支持非常重要。一共提出了五个方面的政策措施，农民工在2015年也兴起了创业热潮。我们叫创业既有“洋海归”，也有“农海归”，“农海归”就是指从沿海发达地区返乡创业的农民工。
主持人：不用再特别远地跑到外乡去打工了，在自己家里面，在家人、亲人旁边也进行着创业。
孔世平：国务院2015年出台的关于支持大学生创新创业和支持农民工返乡创业两份文件，对促进“双创”起到了非常巨大的作用。大学生和农民工是两个很重要的创业创新群体。
8月份，国办印发了《关于同意建立推进大众创业、万众创新部际联席会议制度的函》，这个文件就是从机制上解决大众创业、万众创新的部际联席机制。同意建立由发改委牵头的推进大众创业、万众创新部际联席会议制度。到9月份的时候，国务院又印发了《关于加快构建大众创业、万众创新支撑平台的指导意见》。这份《意见》主要对如何实施互联网+提出了具体的部署；对打造四众平台——四众平台就是众创、众包、众扶、众筹，提出了具体的政策指导性的意见。这个《意见》主要围绕打造“四众平台”提出了17项的具体措施。以上这些是2015年的，不包括2015年以前的国务院及其组成门下发的有关推进大众创业、万众创新的政策意见，不包括地方出台的相关配套措施。我们看到，6月份一个月就出台了三项，这个力度是很大的。这些政策措施是从多个层次、多个维度出发，既有领导机制的，也有支撑创新创业平台的，也有针对不同创业群体的，基本上形成了一个比较完备的政策体系。我们相信只要政策能够落实到位——现在关键是落实到位，政策的体系已经比较完备了，关键是要落实到位。我相信，只要政策落实到位，“双创”呈现新的局面、呈现出一种新的爆发力是完全可以期待的。
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