中央文献研究室室务委员兼第六编研部主任陈理
主持人：谢谢陈主任给我们介绍了非常丰富的科学内涵。我们也想接着了解一下，这“四个全面”之间有怎样的逻辑关系呢？
陈理：刚才是为了叙述方便，我们分别从全面建成小康社会、全面深化改革、全面依法治国、全面从严治党，分别介绍了总书记这方面的主要观点，这是为了叙述方便。
实际上来说，这“四个全面”确实有着紧密的逻辑联系。刚才孙主任也说了，它是一个有机的统一整体。总书记对这方面也有很深刻的论述，他也有一些很形象的比喻。比如，他说“四个全面”是“一个战略目标、三个战略举措”。其中，全面建成小康社会是战略目标。全面建成小康社会实现之后，我们整个国家的发展和人民群众生活水平就会又上一个大台阶。我们今天所有的奋斗都要聚焦在这个目标上。另外那三个“全面”，就是全面深化改革、全面依法治国、全面从严治党，这是战略举措，是为了实现战略目标的三大战略举措。要实现战略目标，三大战略举措一个都不能少。不全面深化改革，我们的发展就缺少动力，整个社会也就没有活力。不全面依法治国，国家生活和社会生活就不能有序进行，就难以实现社会和谐稳定。不全面从严治党，就做不到“打铁还需自身硬”，我们的党就难以发挥领导核心作用。
第二，还有一个比喻，就是“车之两轮”、“鸟之两翼”。我们知道一个车子要平稳快速行走，至少是两个轮子才能做到。鸟肯定需要有两只翅膀才能飞得高、飞得远。全面深化改革和全面依法治国就像鸟的两只翅膀一样、像车的两个轮子一样，共同推动我们全面建成小康社会的事业滚滚向前，推动我们全面建成小康社会的目标顺利实现。
再比如，还有一个很深刻的概括，很形象的比喻，这就是“姊妹篇”和“破”和“立”。三中全会、四中全会提出全面深化改革、全面依法治国，是一个总体战略部署在时间轴上的顺序展开。所以，三中全会关于全面深化改革的决定和四中全会关于全面依法治国的决定，就像两个“姊妹篇”一样，体现了破和立的辩证关系。“破”主要指的全面深化改革，就是要破除影响阻碍我们发展的一些观念、一些体制机制上的障碍，让我们发展有更好的动力，我们社会有更好的活力。“立”主要指全面依法治国，刚才孙主任实际上也提到了，我们社会的一个理想状态应该既有活力又有秩序，这才是一个理想状态。一个社会没有活力不行，但光活也不行，所以还要加以引导，纳入法治化的轨道，让它有序进行。所以，总书记反复强调，要把握“破”和“立”的辩证关系。要坚持全面深化改革和全面依法治国同步推进。在法治下来推进改革，在改革当中来完善法治。总之，“四个全面”是一个有机整体，要协调推进。既不能孤立地去看其中一个“全面”，而要看成一个整体，对其中每一个“全面”也不要孤立地把握，要放在“四个全面”整体当中去把握，这样对它的内涵、对它的地位、作用可以把握得更准确一些。
主持人：谢谢陈主任。陈主任我们知道“四个全面”战略布局的理论性很强，这也标志着我们党对中国特色社会主义的规律认识达到了一个新的高度。我们想请您简单地给我们介绍一下“四个全面”战略布局在理论上有怎样的鲜明特点？
陈理：“四个全面”确实有很鲜明的理论上的特点，总书记对这方面也有很多论述。根据我们的学习体会，可不可以把它做这样的梳理和概括。首先，“四个全面”是从战略的高度提出来的。它是一个顶层设计，高屋建瓴，对整个事业发展进行谋篇布局，进行顶层设计。这是一个。
第二，提出全面性、高标准的要求。全面性来说，它不是就某一方面来说，应该说“四个全面”，每一个“全面”都涵盖着我们党和国家事业的方方面面，而且这个标准确实很高。比如说对小康，要求“全面建成”；对改革，要求是“全面深化”；对法治来说，要求是“全面推进”；对党建来说，它提出要求是“全面从严”。所以，它确实既全面而且标准很高，要求很高。
第三个特点，重点突出，目标明确。不管是哪个“全面”来说，还是从总体来说，都是针对发展当中最突出的一些矛盾和问题，也是老百姓最关心这些问题。刚才说不管是小康也好，还是党建，对党风廉政建设也好，都是老百姓特别关心，都是和老百姓利益直接相关的问题。
第四，它确实体现了制度化、法治化、体系化的要求。最后是要形成更加定型、更加成熟的制度。
第五，它体现了系统化的要求。比如刚才孙主任说到了，它是有很紧密的内在联系，所以总书记特别强调“四个全面”要协调推进。
第六，是务实具体。其中既有很深刻的理论论述，提出的措施很明确，便于大家在协调推进中去贯彻落实。
主持人：我们知道总书记一再强调实干兴邦、空谈误国，这几天党的十八届五中全会也正在就“十三五”规划作出全面部署，最后想请陈主任帮我们分析一下在这样一个背景之下，我们如何把“四个全面”战略布局真正地去落到实处？
陈理：通过前面的介绍，对这本书，我们可以看得很清楚，关于“四个全面”，从理论上来说，从思想上来说，总书记确实有很丰富、很深刻的论述，各方面的要求、措施也很明确。可以说，现在大的蓝图我们有了，大的目标有了，关键是要抓落实。就像总书记说的，你不抓落实，恐怕再好的蓝图、再美的图画，都会变成镜中花、水中月，最后只是挂在墙上看看而已。在这当中，怎么才能把“四个全面”落到实处呢？是不是有这么几点我们要注意的。
一是，工作要从全局出发，坚持协调推进“四个全面”战略布局。“四个全面”是对党和国家事业发展提出的总的要求，各个领域、各方面工作都要着力服务“四个全面”，从贯彻落实“四个全面”的高度来部署、落实我们各项具体工作。十八届五中全会的公报，总书记的说明，和通过的《建议》，都充分体现了协调推进“四个全面”的要求。所以，我们一定要结合五中全会的精神来学习，来提高协调推进“四个全面”战略布局的自觉性。
二是，要真抓实干，切实转变工作作风。刚才您也说了，总书记反复强调“实干兴邦、空谈误国”。应该说这是总书记治国理政很鲜明的突出特点，就是崇尚实干。所以在落实“四个全面”当中也要求我们通过扎扎实实的工作，通过转变我们的作风，开展“三严三实”专题教育，让我们各方面的工作做得更“严”一些，做得更“实”一些，来保证我们“四个全面”战略布局的贯彻落实。
三是，在这当中，要注意调动和发挥广大人民群众的积极性、能动性和创造性。人民，只有人民，才是推动历史发展的动力。这是唯物主义的一个基本观点。不管是过去革命战争年代也好，还是社会主义建设以及今天的改革开放也好，人民都是我们的基本力量，是我们的力量源泉。所以，我们今天要全面建成小康社会，协调推进“四个全面”战略布局，实现中华民族伟大复兴中国梦，我们必须调动13亿人的积极性、创造性、能动性，获得最强大的力量源泉。】
四是，要深刻领会“四个全面”战略布局所体现的马克思主义的立场观点方法，增强我们战略思维、辩证思维的能力，把我们的工作做得更好。应该来说，“四个全面”战略布局很好地体现了马克思主义的立场观点方法。比如，怎么在工作当中更好地坚持“两点论”和“重点论”的统一，这一点尤其值得我们高度关注。比如说，关于全面建成小康社会，刚才也说了，全面小康是经济、政治、文化、社会、生态全面发展的小康社会。在这当中，扶贫又是我们当前的工作重点。小康不小康，关键看老乡。关于全面深化改革也是这样，我们的改革是全面的，但同时又要有重点，重点还要放在重点领域、重点环节。关于全面依法治国也是这样，从工作格局来说，要科学立法、严格执法、公正司法、全民守法，同时还要抓领导干部这个“关键少数”。关于全面从严治党也是，体现了方方面面，但同时当前要突出抓党风，抓作风建设。既坚持“两点论”又坚持“重点论”，努力实现二者的统一，这不仅是我们过去取得事业发展很重要的原因，一个很重要的经验，也是今后继续协调推进“四个全面”战略布局，完成“两个一百年”目标的重要方法。
主持人：非常感谢陈主任的解读。今天我们非常感谢两位主任到人民网帮助广大的干部群众全面系统地学习和理解掌握《习近平关于协调推进“四个全面”战略布局论述摘编》一书。我听了以后也受益匪浅，非常感谢两位，谢谢你们。也谢谢大家收看本期的节目，再会！
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