中央文献研究室副主任孙业礼
主持人：非常感谢孙主任用这么长的时间、篇幅跟我们阐述了“四个全面”战略布局的由来和它的重大意义。其实我们大家都知道，习近平总书记对“四个全面”有一个非常重要的定位，把它称之为“中国在新的历史条件下治国理政方略”。我们也想请您谈一谈，您对这一点是怎样理解的？
孙业礼：“治国理政”这个概念确实很引人注目，非常重要。不同的历史时期，不同的社会制度、不同的意识形态的国家，其实都有一个治国理政的问题。特别是我们国家现在面临着如此复杂的国际国内环境，治国理政这个问题就更重要。从某种意义上来说，中国特色社会主义能不能得到坚持和发展，全面建成小康社会的目标能不能实现，最终都要体现在我们治国理政的水平能不能得到提高上。“四个全面”战略布局通过总结历史经验，结合当代中国的实际，对治国理政作出了一种新的探索。
治国理政水平的高低、成败标准，最集中的体现在人民群众是否满意上，体现在能够在多大程度上实现好、维护好、发展好人民群众的利益。“四个全面”的第一个“全面”是全面建成小康社会，全面建成小康社会就是要在经济持续不断发展的基础上，不断提高人民生活水平，使发展成果能够更多更公平惠及全体老百姓，就是要解决人民群众最关心的利益问题，让人民群众过上好的生活。我们“四个全面”战略布局把全面建成小康社会放在首位，强调我们所有的奋斗都要聚焦这样的目标，它就充分体现了我们党把发展作为第一要务，把实现好、维护好、发展好最广大人民群众根本利益作为我们一切工作的出发点和落脚点的这样一个执政理念。
治国理政的理想状态就是使一个社会既充满活力又和谐有序。这是一个理想状态。怎么才能达到这个理想状态呢？也就是说，我们要让一切劳动、知识、技术、管理、资本等要素的活力竞相迸发，让一切创造社会财富的源泉充分涌流。同时，要处理好活力和有序的关系，使这个活力得到有序释放。活力不能有序释放，就会相互抵消甚至形成破坏。全面深化改革，其实就是要破除一切体制和机制的障碍，进一步增强社会发展的动力和社会的活力，就是要达到这样一个目的。
全面依法治国其实就是要为社会立规矩、讲规矩、守规矩，让法律作为最大的规矩来调节和规范社会行为，使整个社会稳定有序。全面深化改革和全面依法治国，体现了“破”和“立”的辩证统一，体现了新一届党中央在一破一立中推进国家治理体系和治理能力现代化和国家长治久安的治国理政的思路，也体现我们党怎么达到使一个社会既充满活力又和谐有序的新的治国理政的思路。
另外，治国必先治党，治党务必从严。这是我们从历史中得出的一条非常重要的经验。中国共产党是执政党，是中国特色社会主义事业的领导核心，我们党治国理政能力和水平就集中体现在我们党的执政能力和执政水平上。全面从严治党就是要加强和改善党的领导，充分发挥党总揽全局、协调各方的领导核心作用。这也是中国在治国理政方面的一个鲜明的特色，某种意义上它也是我们最大的优势。这是我们治国理政的特色和优势。
“四个全面”战略布局，它是对我们治国理政的一种探索和经验总结。共产党取得政权以后，怎么在一个国家治国理政，其实这是一个很大的课题，马克思、恩格斯那个时候有过展望，但是那时候还没有一个大的社会主义国家建立，他们那时候也没有经验。后来国际共产主义运动中这个问题一直在探索，但一直也没有很好的解决。应该说我们党做过很多探索，有过经验，也有过教训。现在我们能不能在这个问题上有所创造、有所突破，应该说是对我们这一代共产党人提出的一个非常严峻的挑战或者一个课题。
“四个全面”，每一个全面体现了我们党对治国理政的新的思考和新的探索，它合在一起就是一个完整的治国理政方略。这一治国理政方略，吸收继承了人类文明的成果，体现了鲜明的中国特色，既有现实针对性又有长远考虑，这样就把我们对中国特色社会主义治理规律的认识提高到了一个新的水平，为中国新的历史条件下治国理政提供了基本遵循。
主持人：非常感谢孙主任对这本书非常全面和详尽的解读，感谢您。接下来休息一会儿，接下来几个问题要请教一下陈理主任做一些解读。刚刚孙主任的全面详尽的一些解读，应该说让我们看到习近平总书记的重要论述，立意高远，内涵丰富，思想深刻。接下来的问题，请您谈一谈如何全面把握“四个全面”战略布局的科学内涵。
陈理：“四个全面”战略布局确实有着很丰富、很深刻的科学内涵。刚才孙主任也介绍了这本书一共六个部分，其中的第二部分、第三部分、第四部分、第五部分，这四个部分分别从全面建成小康社会、全面深化改革、全面依法治国、全面从严治党四个方面集纳了总书记最主要的观点。
我们要把握“四个全面”的科学内涵，是否也可以从这四个方面来切入。首先，我们来看关于全面建成小康社会。在“两个一百年”奋斗目标当中，全面建成小康社会是我们第一个一百年的目标。经过我们党几代人的努力，我们现在已经进入到了全面建成小康社会的决胜阶段。这个目标到2020年如期实现的话，我们不仅可以顺利实现第一个一百年的目标，还可以为实现我们第二个一百年目标，就是为实现中华民族伟大复兴中国梦奠定坚实的基础。
要全面建成小康社会，最首要、最根本的任务，还是要解放和发展社会生产力。在今天来说，这就决定了我们今天一定要坚持以经济建设为中心，要以此来促进现代化建设各个方面、各个环节的相互协调。我们致力于建设的全面小康社会是一个什么样的社会？刚才孙主任也介绍了，就是发展成果要惠及全体人民，要经济、政治、文化、社会、生态等各方面都全面发展这样的小康社会。但是，今天全面建成小康社会是在十分深刻复杂变化的国内外形势下进行的，这就会带来很多困难和挑战，在这当中，我觉得是否有两个因素要重点把握的。
一个因素就是，我们战略机遇期的内涵发生了深刻变化。从国际上来看，金融危机之后，现在确实整个世界经济处在深度调整当中，它要恢复增长恐怕比较艰难曲折，世界经济增长低迷恐怕还要持续一段时间。从我们国家来看，现在经济发展进入新常态，比如说很突出的，大家平常也感觉到，我们经济发展面临着比较大的下行压力。从今年来看，第一季度是7%，第二季度是7%，到第三季度总体来看，我们前三个季度是6.9%。从这些方面来看，我们一定要深刻认识我们现在战略机遇期内涵的深刻变化。我们要适应新常态、把握新常态、引领新常态，要解决当前发展当中面临的一些突出问题和矛盾。在这当中有一点特别重要的，也是总书记一再强调的，就是怎么在这当中发挥科技创新的引领作用，实施创新驱动发展战略。我们今天要调结构也好，转方式也好，要把我们国家从一个经济大国建设成为经济强国，很重要的一个方面，还是要靠经济创新的引领作用，要通过实施科技创新驱动发展战略来实现，这是一个很重要的方面。
另外一个很重要的方面，就是怎么解决我们当前面临的突出问题，特别是补齐一些“短板”，这当中特别是扶贫问题。扶贫是全面建成小康社会一个最明显的短板，也是我们能不能如期全面建成小康社会的一个重要标志。总书记说得很明确，我们不能一边宣布全面建成了小康社会，另一边还有几千万人口的生活水平处在扶贫标准线之下，这既影响人民群众对全面建成小康社会的满意度，也影响国际社会对我国全面建成小康的认可度。他会觉得你的全面小康社会是有些水份的。因此，总书记特别强调扶贫这个问题，他有很多这方面的论述。但是，我们今天要扶贫，要把“短板”补上，要把突出的问题解决好，确实面临着很多突出的矛盾和问题。总书记强调，要用超常规的办法，你不能按步就班。他说得很清楚，你按步就班，按照过去的话，前30年，一年是解决600万人的贫困问题。要把剩下7000万人的贫困问题都解决，我们一年必须要解决1100多万人的贫困问题。假如你还是沿用原来的老办法，我们全部脱贫要到2025年了，这肯定不行，只能采取超常规的办法，非常之举。这是一方面。另外一方面还得采取科学的办法，他特别强调精准扶贫。他说你不能再搞大水漫灌式的，还是要滴灌式的，要有针对性的，针对不同的扶贫对象，到底是因为自然条件致贫的，还是因为生病致贫的，还是因为上学问题致贫的，等等，要根据这个来有针对性地精准扶贫、精准脱贫。比如，有些地方一方水土都养不起一方人了，那就要整体迁移。通过这些办法，我们要确保到2020年全面建成小康社会的时候，让贫困地区困难群众和全国人民一道同步迈入全面建成小康社会，这是一个。
第二，对全面建成小康社会来说，补齐这些“短板”之后，当然别的也很重要，比如说我们要坚持“一国两制”的方针，我们要创造好的国际环境，我们要加强国防和军队建设，给全面建成小康社会、给实现中国梦提供坚强有力的保障等等，这也很重要，也是全面建成小康社会的很重要的内容。
我们再来看全面深化改革。因为我们都是同改革开放一起走过来的，看得很清楚，30多年来，改革开放就是新时期最鲜明的特征。改革开放是决定当代中国命运的关键一招。今天，我们要全面建成小康社会，要实现中华民族伟大复兴的中国梦，同样也离不开改革开放。围绕改革开放，总书记也有很多很深刻的论述。比如，总书记特别强调，我们今天的改革，一定要坚持正确的方向。他说得很明确，他说我们的改革是有方向、有立场、有原则的，我们既不能走过去封闭僵化的老路，也不能走改旗易帜的邪路。再一个，我们的改革，当然是全面改革，但是改革还是有重点的，要重点推进关键环节、关键领域的改革。我们今天的改革还要解决一个核心问题，今天改革最核心的问题是什么呢？就是政府与市场的关系。一方面我们要让市场在资源配置当中起决定性的作用。另一方面，同时还要让政府更好地发挥作用。比如刚才说到了，我们面临经济下行的压力，要改善整个宏观环境，包括刚才也说到的扶贫问题，包括一些教育问题，包括共同富裕的问题，包括现在老百姓的住房问题，恐怕确实不能完全交给市场，因为市场总有失灵的地方，在这些方面可能更多需要政府发挥作用。要把这两方面结合起来，一方面我们要让市场在配置资源中起决定性的作用，同时也要政府更好地发挥作用。
再一个来说，我们还要掌握改革的内在规律，掌握一些正确的方法。比如要处理好顶层设计和摸着石头过河等关系，这恐怕是今天改革当中很重要的方法。因为改革发展到今天，确实我们需要更多地进行顶层设计。比如说十八届三中全会通过全面深化改革的决定，这就是对今天改革很重要的一个整体部署。但同时来说，因为今天的改革进入到深水期、攻坚期，面临很多很复杂的矛盾，里面还涉及到很多利益的调整，有些问题特别敏感、特别重大的，还需要先搞一些试点。比如我们看自贸区的探索，就看得很清楚，我们先在上海搞试点，然后在广东、天津、福建等地推开，把一些可复制的经验在面上推开，这正好体现了怎样既坚持顶层设计，同时又与摸着石头过河结合起来。
我们今天还要进一步提高对外开放的水平。中国发展到今天，确实和世界的关系发生了历史性的变化。我们的发展离不开世界，世界的发展也离不开我们。这个时候怎么更好地统筹国际国内两个大局，更好地充分利用两个市场、两个资源来赢得我们的发展主动，确实给我们提出一个新的课题。这其中最突出的一个重大举措就是“一带一路”建设，总书记也有一句很形象的话，他说，实施“一带一路”建设，可以再为我们这只大鹏插上两只翅膀，可以飞得更高更远。一经推出之后，现在有60多个国家和国际组织都热烈响应，包括我们亚投行，50多个国家不仅有意向，而且50多个国家和我们签订了协议，确实这个战略不仅有利于促进我们自身的发展，也有利于促进我们的发展同世界其他国家的发展更好地互动。这确实是一个很重要的举措。
我们再来看全面依法治国。这是我们党为了更好地治国理政所采取的一个重大战略举措。刚才孙主任说了，这不仅针对现实存在的一些突出问题，有很强的现实针对性，它也是为了实现我们国家的长治久安的一个长远考虑。
围绕着全面依法治国，总书记也有很多很重要的论述。比如其中说到一个，我们一定要明确全面依法治国的总目标，是要建立社会主义法治体系，建设社会主义法治国家。要把这个总目标作为我们推进全面依法治国的抓手和重点。我们要按照这个目标来部署我们全面依法治国的各方面的工作。这是一个。
第二个，我们今天全面依法治国要解决一个很核心的问题，这就是党和法治的关系问题。坚持党的领导是中国特色社会主义法治之魂。我们要全面依法治国，坚持中国特色社会主义法治道路，最根本的，是坚持党的领导。
在全面依法治国当中还要进一步明确法治工作的基本格局。我们除了科学立法之外，在今天来说，还要花更多的力气做严格执法的工作，做公正司法的工作，还要做全民守法的工作。过去法律很少，除了宪法、婚姻法、刑法，很长一段时间，我们确实是无法可依。但是自从十五大提出建设中国特色社会主义法律体系的目标之后，我们经过这些年的努力，中国特色社会主义法治体系确实已经建立起来了。但是随之而来，有了法律之后怎么个执行的问题？总书记这方面有很多的论述，反复强调一个很重要的观点，不管宪法还是法律，它的生命在于实施。法律制定出来以后，不能只放在书柜里面，不是为了装门面，真正的生命力还是在于在实践当中实施。今天来看，不是无法可依的问题，恰好很多问题是有法不依，甚至有些是知法犯法，徇私枉法的问题。因此，今天全面推进依法治国，不仅要科学立法，我们还得严格执法，公正司法，还得全民守法。
总书记还特别强调，在全面依法治国当中要抓领导干部这个“关键少数”，要让领导干部成为尊法学法守法用法的模范，要让领导干部更多地运用法治思维来推动我们今天的发展。就是说，你在开展工作和处理问题时，作为领导干部来说，首先要想想在法律上有没有依据，符不符合既定的法律程序，你这样做违法不违法。否则完全靠自己主观在那里拍板，那就成了乱作为了。你这样做下去，可能就会触碰了法律的一些底线或违反了规定，确实带来不好的结果。
再来看全面从严治党。刚才孙主任也提到了，总书记一上来，这么两年多的时间，确实对全面从严治党都非常强调，这方面有很多论述。治国必先治党，治党务必从严。为什么？我们党作为执政党，在中国治国理政，要把中国的事情办好，首先得把中国共产党自己的事情先办好。关于从严治党这个问题，总书记首先特别强调要坚定理想信念。总书记用了一个很形象的比喻，把理想信念比作是共产党人精神上的“钙”，缺了“钙”可能就会得“软骨病”。从现实当中也看得很清楚，很多党员、很多领导干部出了问题，最后追根溯源其根本原因还是理想信念出了问题。
第二，反复强调要严明党的纪律，在各种纪律当中，总书记又特别强调要严明政治纪律、政治规矩。要遵守政治纪律、政治规矩，最重要的就是和党中央保持一致，要维护党中央的权威。
对广大干部来说，总书记也提出很明确的要求，这就是要做党和人民信赖的好干部，提出好干部20字的标准。他说焦裕禄就是怎样做好干部的一个榜样。总书记强调要深学、细照、笃行焦裕禄精神，要做 “四有”的好干部。这就是心中有党、心中有民、心中有责、心中有戒。
总书记还反复强调要坚持不懈地抓作风建设。总书记有一句很形象的话，说作风建设永远在路上。这当中要做到作风建设常抓不懈，今天来说就要深入贯彻中央“八项规定”的精神，要坚持不懈地纠正“四风”，特别是要结合现在当前正在开展的“三严三实”专题教育，解决我们存在的不“严”不“实”的问题。
另外要坚持不懈地抓反腐败斗争。大家也看得很清楚，十八大以来，中央这方面的力度确实很大，以容忍的态度坚决惩治腐败，坚持有腐必反、有贪必肃。大家看到了，查处省部级以上的“大老虎”现在已经三位数了。应该说腐败问题，是人民群众最不满意的事情，也是最希望解决的问题。从这两年多的实践来看，通过了一系列有力的举措，这方面取得明显成效，赢得了党心和民心。
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