中央文献研究室孙业礼、陈理、王香平三位专家做客人民网
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[主持人]:大家好，这里是人民网视频访谈。由中共中央纪律检查委员会、中共中央文献研究室编辑的《习近平关于党风廉政建设和反腐败斗争论述摘编》一书，近日由中央文献出版社、中国方正出版社出版。为了使广大党员干部更好地学习理解这本书，今天在直播间，我们也非常荣幸地邀请到了参与本书编写工作的中央文献研究室的专家与我们一起进行现场交流。我们一起来认识一下他们：中央文献研究室副主任孙业礼，中央文献研究室第五编研部主任陈理，中央文献研究室第五编研部四处处长王香平。
[主持人]:一开始我们想请孙主任给我们介绍一下这本书出版的背景和大致的情况？
[孙业礼]:这本书是经中央批准，由中共中央纪律检查委员会、中共中央文献研究室共同编辑的。为什么要编辑这样一本书呢？我们知道党的十八大以来，习近平总书记站在党和国家全局的高度，全面推进党的建设，坚持全面从严治党，发表了一系列重要论述，深刻阐述了党风廉政建设和反腐败斗争的重大理论问题和实践问题，为新形势下党风廉政建设和反腐败斗争提供了思想武器和行动指南。
[孙业礼]:党的十八大以来，党风廉政建设和反腐败斗争的成果，大家都是有目共睹，但是形势也不容乐观。就像习近平总书记说的，党风廉政建设和反腐败斗争形势依然严峻、复杂。这次十八届中央纪律检查委员会第五次会议对形势的判断依然是严峻、复杂。
[孙业礼]:在这样一种情况下，编辑出版这样一本书，推动全党认真学习贯彻习近平总书记的这些重要论述，对全党准确把握党风廉政建设和反腐败斗争的形势，充分认识其长期性、艰巨性和复杂性，保持政治定力，坚持立场方向，聚焦目标任务，把党风廉政建设和反腐败斗争进一步推向深入。应该说是非常必要，也是非常及时。这就是编辑出版这本书的大的背景。
[孙业礼]:这本书基本情况简单介绍一下。这本书的分为九个专题，这九个专题分别是：党风廉政建设和反腐败斗争是我们必须抓好的重大的政治任务，党风廉政建设和反腐败斗争的形势依然严峻复杂，从严治党、严明党的纪律，落实党委的主体责任和纪委的监督责任，深入落实中央八项规定精神，坚持不懈纠正“四风”，以零容忍的态度惩治腐败，坚决遏制腐败现象蔓延势头，用好巡视这把反腐利剑，把权力关进制度的笼子里，筑牢拒腐防变的思想道德防线，这样九个部分。
[孙业礼]:这九个专题，合起来，这本书共收录了习近平重要论述达到216段，这些重要论述就是摘自习近平总书记2012年11月15日到2014年10月23号期间的讲话、文章批示等40多篇重要文件。其中有许多重要论述是第一次公开发表。像这本书的第七部分，关于巡视工作的这些论述，绝大部分都是首次公开发表。这些论述很有指导性，非常解渴，非常管用，非常实用，可读性很强，也有很强的理论性，篇幅也不长，非常便于大家阅读。这是这本书的基本情况。
[主持人]:非常解渴，非常可读，而且是紧扣当下的发展，可以说是非常及时。今天三位的解读也是第一时间给我们带来，也是非常及时。刚才在孙主任的介绍当中反复强调一个词是“严峻复杂”，正好在这本书的第二部分就有所体现了。习近平总书记强调“党风廉政建设和反腐败斗争形势依然严峻复杂”，该如何来理解？
[孙业礼]:党风廉政建设和反腐败斗争形势依然严峻复杂，这是习近平总书记对当前党风廉政建设和反腐败斗争形势的一个非常重要的判断，我觉得这个判断符合实事求是，也发人深省，促使全党警醒。
[孙业礼]:形势依然严峻复杂，突出的表现就是现在腐败现象在一些领域易发、多发，一些腐败分子现在还是一意孤行，到现在还不收手，有的还变本加厉。从现在查处的案件和发现的线索来看，一些腐败分子的贪腐胃口之大、数额之巨、时间之长、情节之恶劣，都是触目惊心的。有的地方甚至出现了塌方式腐败、家族式腐败、领域式腐败，这些现象可以说是危害性极大，影响极其恶劣，形势还是非常严峻的。
[孙业礼]:关于党风廉政建设和反腐败斗争形势的复杂性，总书记在这本书里有很多的论述，比如区域性腐败和领域性腐败交织，窝案、串案增多。再比如用人腐败和用权腐败交织，权权、权钱、权色交易频繁，再比如官商勾结和上下勾连交织，利益输送手段隐蔽，方式多样。还有的公然对抗，妨碍组织审查，形成拉拢。形势还是非常复杂。
[孙业礼]:再一个，有些腐败分子先做裸官，一有风吹草动，就逃之夭夭，有的跑到国外，买了豪车、豪宅，挥金如土，逍遥自在。这些年来，我们加大追逃力度，抓回了一些外逃的贪官。但是整个来说，还是跑出去的比较多，抓回来的少。所以，追逃的任务还是非常艰巨。这是一个艰巨复杂。
[孙业礼]:党风廉政建设、反腐败斗争的复杂性和艰巨性还表现在滋生腐败的土壤仍然存在。在发展社会主义市场经济这么一个大的背景和条件之下，商品交换的原则必然要渗透到党内生活当中，这也是不以人的意志为转移的。社会上现在各种各样的诱惑，缠绕着党员干部，一些人不知不觉的就被俘虏了。这么多年来，我们的作风问题，我们党一直在抓，但是有些问题不但没有解决，反而愈演愈烈，一些不良的作风就像割韭菜一样，割了一茬又出来一茬，症结就在于对作风问题的顽固性、反复性估计不足，缺乏常抓的韧劲，也缺乏管长远、固根本的制度。看来消除腐败的土壤确实不可能毕其功于一役，要形成不敢腐、不能腐、不想腐的体制机制，要取得压倒性的胜利，还是一项长期的任务。
[孙业礼]:有问题并不可怕，怕的是看不到问题，对问题麻木不仁。现在在反腐这个问题，社会上还是有一些不同的认识，有的人就认为反腐败就是一阵风，搞一段时间就过去了，就像总书记说有些人想现在打枪暂且低头，忍一下，躲一下。有的人就认为反腐败这么查下去，打击面过广，影响经济发展，导致消费需求的萎缩。甚至有人把当前经济下行压力增大跟反腐败力度加大扯在一块儿。还有的人认为，反腐败会让干部变得缩手缩脚，不愿意或者不敢干事了。这些认识都是不正确的，习近平总书记在这本书里非常鲜明地指出这些认识都是不正确的。全党同志，特别是高级干部，一定要把思想和行动统一到中央对形势的判断分析上来，统一到中央决策部署上来，坚定不移地把反腐败斗争进行到底。
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