问与答

问：在开篇讲到新一轮改革的时候，您说初期政府会逐渐放弃一些管理的功能，这会不会让人担忧中国政府失去宏观管理的能力？

张燕生：有一个同行的观点说，政府和市场是一块硬币的两面，你离不开我，我离不开你。在这种情况下，政府和市场如果它们双方合力的话，对经济发展是好的。如果使的力错位了，在这种情况下国家经济就不会发展好。如果政府成为市场经济的主体，那就是错位。政府应该退出直接干预过程，更多承担的是经济秩序、政治秩序、社会秩序维护方面的责任，要保证水资源安全、空气的安全。

问：现在有一个现象，有一部分人富裕起来了，但是富人移民了，现在很多白领也移民了，怎么看？

张燕生：这个问题我个人觉得，首先来讲，每一个人有自由选择权利。在过去10年，在很多领域能够看到，由于很多项改革不到位，产生了非生产利益经济。在这种情况下，对我们企业家来讲就会产生一些影响。但是下一步的改革会让市场秩序更加规范，规范过程中很多企业家对未来自由选择的结果我觉得应该改善。所以这个方面我们要做好自己事，创造一个更加规范的好的环境，这需要我们能够在未来30年持续努力。

问：现在好多民营企业生存环境不是那么的好，您认为解决这个坎的方法在什么地方？

张燕生：这个问题是一个特别好的问题。我们说上个世纪90年代国有企业的定位和战略性调整方向是什么样，基本的思路是不与民争利。什么时候开始我们发现国有经济的力量壮大了呢，我自己的看法是两次危机，1998年的亚洲金融危机和2008年的美国金融危机。危机管理的时候，我们没有一个相应的法律和政策。在国际上，现在讨论的一个概念叫竞争中性，国有企业在市场经济中间不应当凭借和依靠政府的支持取得优势。所以从这个角度来讲，毫无疑问你提的问题是下一轮的改革的重点。我个人觉得下一步的改革和调整还是会延着上个世纪90年代的思路往下走，让民营企业和市场经济各个主体能够非歧视性地进行市场经营活动。

问：我国近年来基尼系数已经接近0.5，拉美国家在0.5以上经济就处在了动荡状态，我们国家会不会出现动荡，未来2 .3亿的中等收入阶层扩大到6.3亿，它的路径何在？

张燕生：1978年邓小平遇到的难题是，怎么才能使中国有效率？先把经济建设搞起来，解决温饱问题，解决当时最迫切的创汇问题。如果邓小平还活着，他会不会讲共同富裕？什么叫共同富裕，我们可不可以把共同富裕分成三个阶段，第一个阶段的共同富裕应该是机会公平，也就是让市场竞争最大限度减少扭曲，也叫让市场经济更好发挥作用。然后才是规则公平以及权利公平。如果邓小平还活着，会不会讲法治、公平、透明，走向一个现代性的大国？中国需要法治，需要规范，需要责任。这些问题实际上都是要从制度上解决分配差距、城乡差距和区域差距的一些办法。有同志讲规范，要建立法治必须建立规范。我们应该尽快建立起市场经济的规范，法治的规范，透明的规范。我们用什么方式做，一种方式是摸石头过河，要付很高的学费。另一种方式是用W T O的模式，引进最高标准的规范。金融的管理、生态的管理，这些都有非常成熟的规范作法。所以未来30年和前30年不同的地方之一，就是未来30年应当走向法治。在这种情况下基尼系数会调头收敛，这种趋势在2012年已经出现了。（记者 方烨）