两会期间，国务院机构改革和职能转变方案出台，新一轮国务院机构改革启动，国务院组成部门减少至25个。

简政放权，是此次大部制改革的关键词。十八大报告也提出，要严格控制机构编制，减少领导职数，降低行政成本。让改革从上至下推行下去，降低行政成本的同时提高行政效率，从此次大部制改革来看，这些问题如何能够得到解决？《新京报》专访了国家行政学院公共管理学部副主任马庆钰教授。

【关键词：职能转变】 大部制改革 政府正在让渡空间

新京报：此次大部制改革方案出台，和您最初的设想一致吗？

马庆钰：从目前的方案来看，已经撤并的几个部门是意料之中的，应该说也是矛盾比较多，舆论关注和人们生活直接相关的，如食品安全、铁道部、海洋局，都是焦点性问题，因此重点先从这几个部门开始，很有必要。

整体来说，我对此次改革是持肯定态度的，比较实在，针对性很强，改革的动作也越来越求真务实。

不过还有一部分，可以在下一轮改革时考虑，像农业部和水利部可以合并。文化目前是半整合。工业和信息化部和科技部，民政和社会保障，宗教、侨务、民族都有整合的空间。

新京报：这次大部制改革您觉得突出的地方在哪里？

马庆钰：这次改革在调整部门机构的同时，将转变政府职能放到了极为突出的位置。这是此次改革最主要的亮点之一。比如“政企分开、政资分开、政事分开、政社分开”，这四个分开说得很早，但这次采取的相关改革举措表现得更加沉稳、具体和具有操作性。说明改革领导者对“机构之表”和“职能之里”关系的认识越来越到位。

比如在“政企关系”调整方面，这次改革是通过减少审批、减少许可、简化登记、减少收费等管理行为，来向市场和企业让渡自主空间；比如在“政社关系”调整方面，这一次的动作是通过采取一次性登记、减少对社会组织的双重管理、促使权力与社会组织脱钩等措施，向社会让渡自主空间；再比如在中央政府和地方政府之间的职权划分上，也有实质举措，主要是通过下放投资审批权限、下放经营审批权限、下放转移支付支配权限等，向地方政府让渡自主空间。

这说明，政府集权式和“大一统”观念在发生变化。政府通过调整职责边界和减少干预，把自主权让给市场企业、让给社会组织、让给地方政府，这里面隐含着很重要的意义，这就是体现出公共管理的意味。虽然方案中没有明说，但是政府已经开始想到要整合各种社会资源，引导各方面来参与公共事务，让各路人马与政府形成一种合作格局，里面的确蕴含着公共管理理念和追求。

我一直认为，社会发展到一定阶段以后，随着经济发展，社会的进步，和人们生活质量的提高，人们的社会心态会发生微妙变化。物质匮乏时代人们要求温饱，在摆脱社会匮乏进入物质丰富阶段后，社会成员就会要求参与权。制度调整就要跟上，制度调整的方向是为社会成员提供参与公共事务的机会。这也是化解社会矛盾和实现社会和谐的根本出路。

如果政府对此变化视而不见，仍然固守传统观念，像千手观音一样，事必躬亲和垄断管理，那肯定是不行的。