谈作用 预算公开是反腐最有效方式

　　新京报：如何看待预算与反腐的关系？

　　刘剑文：预算是权力制衡最有效的方式。如果预算真正公开，能够把政府收支两条线控制住，可以减少腐败。

　　新京报：怎么理解？

　　刘剑文：预算不公开，政府行为不受限，自然存在暗箱操作。如果都公开了，自然这些行为都会收敛。这对改变政府形象意义很大。

　　不过有人说，限控公款吃喝影响了GDP。我认为这是不对的。减少吃喝上不合理的支出，在某种程度上也是增加了政府收入。

　　新京报：为什么公众对三公经费的关注高？

　　刘剑文：不少人理解的三公，就是买了好车，吃了公款，到哪里旅游，存在不理性。

　　三公经费强调的是公务花费，有一定必要性，我们要看是否超标。所以，要促使其越少越好，逐步合理化。

　　新京报：我国三公消费一年高达9000亿？

　　刘剑文：数字来源不确定。但无论多少，至少现在一些（三公）案例有不合理的。

　　新京报：在三公上如何来抑制不合理消费？

　　刘剑文：制定标准、公开花费。公款接待方面必须有标准，公车方面，首先是标准的执行；其二是减少官员数量。出国方面，也是严格标准的执行和审批。

　　谈改进 公众对预算关注度还不够高

　　新京报：预算公开也确实引来了公众对政府的质疑，比如此前广州公立幼儿园的高额财政补贴。

　　刘剑文：公办幼儿园到底该不该补贴？这些信息公开以后，才能检验这些制度是否合理，民众有判断的标准。

　　总的来说，预算如何推开，一方面取决于高层到底有多大的决心，另一方面也需要公众倒逼。从整个发展趋势看，必须要这么做。

　　新京报：预算公开可以从哪些方面加强？

　　刘剑文：当前公众对预算关注度还不够高，事实上，预算涉及大家的衣食住行、生老病死。

　　包括人大代表关注度也还不够。

　　新京报：但今年两会上的预算报告反对票很高。

　　刘剑文：人大代表认知的高低不一样。但大家潜意识觉得预决算不公平，所以有很多反对票。事实上，有不少人大代表无论结果如何，都不会投反对票的，比如一些基层代表。如果刨除这些因素，反对票其实会更高。

　　这是好事情，这就是一面镜子。

　　新京报：那人大应如何加强对预算的控制力？

　　刘剑文：全国人大常委会预算工委只有20来人，不足以应对当前庞大的预算报告。我们也建议，全国人大预算工委应当充实力量，增加200个编制也不算多。如果预算做得好的话，估计每年可以给国家省500-1000亿元。因为审核很细，一些不合理开销就能减掉。