全国人大代表、原外交部部长李肇星 程冠军摄

按：全国人大代表、原外交部部长李肇星是一位学习型的领导干部，全国两会期间，李肇星就领导干部的学习问题接受了《学习时报》和理论网记者的独家专访。

记者：您是一位学习型的领导干部，您在担任外交部长的时候就以善于学习著称，工作期间，您利用各种业余时间学习，甚至在飞机上写诗。退休之后，您依然爱学习，爱思考。习近平同志最近在庆祝中央党校建校80周年上的讲话，主要谈学习与实践的问题，您如何看待领导干部的学习与实践？

李肇星：我认为习近平总书记讲的很朴实，也很深刻。譬如，领导干部要多学习，要向实践学习，同时也要像群众学习，我觉得近平同志讲的很尖锐。当今时代，事物变化之快、变化之大前所未有，没有人的知识能够够用。怎么办？就是要活到老学到老。我到过180多个国家，也在外交部工作40多年，最深刻的体会就是在祖国面前永远是孩子，在历史面前永远长不大，在知识面前永远是小学生。你见到的越多，你想要得到的知识就越多，未知和已知的边界线就越来越长，知识是学不完的。习近平提出的领导干部要加强学习和实践太有必要了。一个人要谦虚，谦虚的本质就是实事求是。谦虚也是学习的前提，首先要有学习的意愿和决心，不愿意学习，首先是自己无知；其次，把学习当作一种快乐。因为不断地学习知识，也有利于身心健康。

我特别赞成向群众学习，向实践学习，特别是向群众学习。没有人能够凭着在学校学的那些东西就够用一辈子。我是我们村第一个拿到毕业证书的高校毕业生。从初中、高中、大学，研究生肄业。在研究生即将毕业的时候，爆发了文化大革命，之后就去当兵了，当兵之后进了3个干校学习。工作之后，感觉在学校学的知识不够用，依然是不断地学习，不断向群众学习。我认为，对于学校来讲，老师要好好学习，学生要天天向上。对于国家来讲，领导干部好好学习，群众才能天天向上。我最近写了篇东西，爷爷奶奶也要向小孩子学习。

记者：习近平同志在担任中央党校校长期间，多次就领导干部的读书治学、官德建设、执政能力建设发表重要讲话。您怎么看学习与官德之间的关系？当前，中央把官德建设提到了重要的议事日程，特别是前不久出台的关于改进作风的８项规定，让各级领导干部进一步认识到官德建设的重要性和紧迫性。您如何看当前的官德建设？

李肇星：这需要从我们党的建设当前所面临的问题来看，现在就是群众非常不满意的就是官员腐败问题，官员腐败怎么产生的？ 就是因为不学习，就是因为脱离群众。现在应该强调学习，强调以德治国，但是仅有这些还不够，还要有制度，有政策，有法律。还要强调依法治国。这是一个系统性的大工程。官德建设除了领导干部要加强学习之外，还有就是习近平同志讲的，要把权力关在笼子里。当前，腐败案件多发，腐败分子都是有一套的，他们哪个都知道马列主义、毛泽东思想、邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观。但是，关键是他它并不真正践行这个理念，只是把学习停留在口头上，不向实践学习。

如果真把向群众学习放在心上，官德建设肯定会好。我在外交部就提出，一个领导干部，只要把以人为本、执政为民放在心上，去要践行，就不会出大问题，就是个好干部。我的一个老师说过，一个人能够既想到自己的利益又想到别人的利益，哪怕给人一半或者比你稍多一点点，别人就会认为你是好人。

记者：习近平同志指出，我们的干部要上进，我们的党要上进，我们的国家要上进，我们的民族要上进，就必须大兴学习之风，坚持学习、学习、再学习，坚持实践、实践、再实践。您怎么理解？

李肇星：改革开放以来，我们向外国学习，对于西方的市场经济，我们学习的很好，也运用的很好。但，也有国外的一些好的东西我们没有学到，不好的却学了不少。例如，我去美国演讲的时候人家也有酒宴，也请客吃饭。为什么要请客吃饭，因为那是交流学习的机会。现在我们很不好，譬如敬酒，你不喝都不行。吃完饭一想，什么也没学着，这就是极大的浪费。除了浪费粮食，浪费时间，还浪费了好的学习机会。例如，我们参加外交宴会，都是报着学习的心态，有交流，也有斗争。所以说，不交流的宴会就是在浪费时间。

当年，毛主席提出向雷锋学习，但是毛主席还有一句话，领导干部要带头学。学习不落实在行动上等于零。现在，我们让小孩好好学习，天天向上。这个很对，但是如果你天天公款吃喝，公款消费，你的子女就会受影响，你的话语就失效了，在孩子面前就没有任何权威了。

列宁说，不要把什么东西都当作知识，对人民对祖国有用的知识就要学。列宁还说，一个人一辈子有三大任务，第一是学习，第二是学习，第三还是学习。学习不光是看书，要看有用的好书。一般来说，向领导学习这肯定是对的，但是特别重要的是领导必须要向群众学习，最关键的是要向实践学习。

记者：您是一位外交家，又是一位诗人，您怎么看中国梦？

李肇星：中国应该有梦，实现这个梦就要学习，要把学来的东西转化成为人民、为祖国有效的劳动，甚至是创造性的劳动。我们不能要求每个人都要有创造性，但是需要提倡。转变经济发展方式，增强自主创新能力，这些都是靠学习。领导干部要有目的性地学习，要真心实意的为祖国为人民服务。习近平同志说，人民对美好生活的向往，就是我们的奋斗目标。这是多么朴素的道理！有了这个目标，我们就可以实现我们的中国梦。但这个目标不是一蹴而就的，需要经过奋斗和挫折才能实现。

来源：理论网

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