城乡一体化建设的着力点是农民充分就业和农村城市化

　　辽宁日报：城乡一体化作为一个时代命题，是一项开创性的事业，没有固定的模式可照搬，也没有现成的经验可遵循。您认为我国推进城乡一体化建设的着力点在哪里？

　　党国英：从前述基本目标来看，在农业增收、确保粮食安全的基础上，城乡一体化建设的着力点也应放在两个主要方面，一个是农民的充分就业，一个是农村的城市化。

　　先说农民就业。实现城乡一体化的关键是大量农民脱离农业，到城市获得稳定的就业机会。 “三农”问题中的农民问题，原来讲是农民的收入问题，现在看是就业问题。只要农民充分就业，收入就会提高。

　　在这方面，我们也作了比较。真正的收入低的农民和收入高的农民，主要差别是两个：第一，凡是收入高的农民一定是每年劳动时间长的。我们不要误解农民是天天在地里劳作的，绝不是这样的，种地少，他的劳动时间就短，决定收入高低的因素是年劳动时间的长短。所以，农民一定要充分就业，充分就业以后还要提高他的价值含量，必须将简单劳动转化为复杂劳动。第二，农民要学习、培训，要受教育。

　　因此，提高农民收入有两个关键点，一个要充分就业，一个要接受教育。换句话说，年劳动时间长的和受教育水平高的农民收入一定会高，这是普遍规律。让大量的农民到城里找工作，转化成市民，留下少量的农民，个人的耕作面积变大，劳动时间变长，就有可能采用先进机器、先进技术，那么农民就要接受培训。

　　在农村人口逐渐减少的情况下，一定要让留在农村的人口逐步转变为当代农场主，使农民成为农村发展主体，保证他们享受发展成果，提高收入水平。否则，城乡一体化将成为空话。农业要现代化，就要塑造当代新型农民，伴随新型经济组织的诞生，在原有农民当中培育新型农场主，而不是雇农。

　　再说城市化。真正的一体化，还不仅仅体现在增收上。城乡一体化后，可能逐渐不再提农民工的概念，农村人口转移到城市以后，他们就是市民，而不再是农民，也不再是农民工；而留在农村的农民，一体化之后，他们在职业上有分工，是农民，但他们的收入要和市民一致，他们享受的公共服务也要和市民一致。

　　随着农村逐步城市化、农村人口减少，要让规模变小的农村社区具有和城市基本一致的功能，享受均等的公共服务。均等化并不是指在农村也搞一些大型的公共工程，而是指农民也能像城里人一样享受到公共服务。

　　过去我们说农村问题是稳定的问题，其实，中国社会的稳定主要是城市的稳定。农民追求的是过安稳日子，绝大多数农业主产区的农民对目前的生活比较满意，因为和过去比，生活水平的变化是显著的。很多人都说，不收税了，各种保障水平也在提高，所以，真正的农区形势还是不错的。所谓的“不稳定”主要指城市，特别是城市郊区，不稳定因素大多是因为扩大城市征地而引起的。

　　我研究过很多村庄，它已经跟农业关系不大了，劳动力都在城里，或者村庄本身就是城市规划区，这样的村庄没有耕地了，这样的村庄人不是农业人了。这种跟农业关系不大的村庄，要把它当成城市来建设。

　　因为很多农民走了，去了城里，空心村留下，其实这就是城市化的问题。城市化过程当中，离开农区的那些人，应该让他们固定在城市里，不要在农村扩建房子。但是，目前城市化问题没有解决好，他们无法在城市里定居，所以逢年过节还要回来。

　　对这种空心村，绝不能采取国家大量投入的办法，搞成形式上的社会主义新农村。村庄都没有人了，加大国家投入，其实就是浪费，而且村庄小了，就几百户人家，或百十来户，很多基础设施投入太浪费，太不划算。

　　对于一些与农业关系比较密切的村庄，如果搞城镇化、城乡建设用地“增减挂钩”，要注意避免一刀切。另外要注意，专业农户不适合集中居住。将来我国要大力发展家庭农场，他们的生产生活特点决定了还是分散居住好。所以，如果在农区搞“村庄兼并”，要循序渐进，不要急于求成，特别要注意让家庭农场留在村庄。（记者/谭 怡/史冬柏）