吳姍
國家治理要強調“統一性”
《國家治理》周刊：能否介紹一下您對於國家治理問題的最新關注點？
燕繼榮：我最近比較關注兩個問題，第一是高速公路治理的統一化。關於高速公路的治理問題。從效益性來說，收費造成堵車等現象增加了很大的社會成本。收費是可以的，但收費的辦法有多種途徑，可以選擇更加考慮國家利益、方便民眾生活的做法，比如費改稅，收取汽油稅、燃油稅等。世界各國都通行這種原則，但我們一直沒出台相關規定，因為這涉及到行業利益，養路費是屬於行業的，一旦變成稅，就交給國家了。很多年前，不僅省設路障，市、縣甚至到村都要設，把國家的公路圈起來一塊自己收費，這叫國家治理嗎？所以，我們以前的管理存在不少放任的做法，把國家利益切割成很多碎片。
我們講國家治理，強調國家是大家的，不能僅僅從本行業、本地區、本部門的利益出發制定管理標准，而必須站在國家的角度制定統一的標准。這就需要國家最高層出台全國統一的標准。就高速公路治理問題而言，路政管理必須出台全國統一標准，即收費是可以的，哪怕換成燃油稅也可以。現在電子技術已經很發達，完全可以通過技術記錄下民眾開車經過的路段，直接扣錢，年終時各個省再分紅，這就是一種后台處理方法。
所以，國家治理一定要強調統一性，這個統一是指全國市場、管理、規則、信息、百姓權益等都要統一，什麼時候這些統一完成了，才算是現代國家。
第二，我比較關注國家法制建設，要統一國家的司法權力，不能讓權力碎片化被地方分割，而要收歸國家所有。
此外，我還希望政府關注一些基礎制度，完成統一化標准，不讓依地方利益出台的東西以國家的名義大行其道。這些都是學術研究關注的話題。
所以，我思考的問題是重新認識“國家”。傳統觀念裡，國家和社會是對立的，法西斯式集權國家遭反對，特別是在自由主義理論裡，國家是惡的概念，但是，如果沒有國家，會發生更多惡的事，國家權力碎片化也會帶來問題。國家如果被切割、虛置會有很多問題，而今天的中國就出現了這些問題。所以，我們現在的問題不是防范集權式國家，而是要防范無權威的國家，防范內裡都是部門主義、山頭主義的脆弱國家。
《國家治理》周刊：國家治理今后的研究重點、方向、趨勢，是不是就應該針對中國國情下的具體問題展開，脫離出與西方理論層面的較真？
燕繼榮：對，我們提出國家治理不是為了與西方比較制度、理論上的優越性，而是要基於國家共同利益，審視中國自己的問題，以問題為導向把國家建設得更好。例如，沒有國家治理，司法的地方化問題很難解決，法院為地方黨政部門主導，屬於地方，成為地方黨政的附庸，而站在地方利益的角度，司法權力地方化似乎沒有問題，但站在國家利益的角度，司法權力是國家權力，必須由國家行使。對於切割和架空國家利益的行為，必須進行治理和控制。
《國家治理》周刊：國家治理協同創新中心是《國家治理》周刊深度戰略合作的智庫機構之一。您能否為讀者簡要介紹該中心的概況和重點研究方向？
燕繼榮：國家治理協同創新中心（Co-innovation Center forState Governance）成立於2013年12月，是由北京大學牽頭，協同復旦大學、吉林大學、中山大學，依托北京大學政治發展與政府管理研究所、北京大學憲法與行政法研究中心和中山大學公共管理研究中心，會同復旦大學國家建設研究中心、吉林大學社會公正與政府治理研究中心，集科學研究、學科建設與人才培養於一體的綜合性、跨學科新型智庫和教學研究機構。今后，國家治理協同創新中心將繼續為《國家治理》周刊提供全方位智力支持。
（受訪人為北京大學政府管理學院教授、國家治理協同創新中心秘書長燕繼榮，採訪人系本刊記者吳姍）
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