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對話李肇星：關鍵是要向實踐學習

程冠軍

2013年03月22日08:48 來源：理論網

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全國人大代表、原外交部部長李肇星程冠軍攝

按：全國人大代表、原外交部部長李肇星是一位學習型的領導干部，全國兩會期間，李肇星就領導干部的學習問題接受了《學習時報》和理論網記者的獨家專訪。

記者：您是一位學習型的領導干部，您在擔任外交部長的時候就以善於學習著稱，工作期間，您利用各種業余時間學習，甚至在飛機上寫詩。退休之后，您依然愛學習，愛思考。習近平同志最近在慶祝中央黨校建校80周年上的講話，主要談學習與實踐的問題，您如何看待領導干部的學習與實踐？

李肇星：我認為習近平總書記講的很朴實，也很深刻。譬如，領導干部要多學習，要向實踐學習，同時也要像群眾學習，我覺得近平同志講的很尖銳。當今時代，事物變化之快、變化之大前所未有，沒有人的知識能夠夠用。怎麼辦？就是要活到老學到老。我到過180多個國家，也在外交部工作40多年，最深刻的體會就是在祖國面前永遠是孩子，在歷史面前永遠長不大，在知識面前永遠是小學生。你見到的越多，你想要得到的知識就越多，未知和已知的邊界線就越來越長，知識是學不完的。習近平提出的領導干部要加強學習和實踐太有必要了。一個人要謙虛，謙虛的本質就是實事求是。謙虛也是學習的前提，首先要有學習的意願和決心，不願意學習，首先是自己無知﹔其次，把學習當作一種快樂。因為不斷地學習知識，也有利於身心健康。

我特別贊成向群眾學習，向實踐學習，特別是向群眾學習。沒有人能夠憑著在學校學的那些東西就夠用一輩子。我是我們村第一個拿到畢業証書的高校畢業生。從初中、高中、大學，研究生肄業。在研究生即將畢業的時候，爆發了文化大革命，之后就去當兵了，當兵之后進了3個干校學習。工作之后，感覺在學校學的知識不夠用，依然是不斷地學習，不斷向群眾學習。我認為，對於學校來講，老師要好好學習，學生要天天向上。對於國家來講，領導干部好好學習，群眾才能天天向上。我最近寫了篇東西，爺爺奶奶也要向小孩子學習。

記者：習近平同志在擔任中央黨校校長期間，多次就領導干部的讀書治學、官德建設、執政能力建設發表重要講話。您怎麼看學習與官德之間的關系？當前，中央把官德建設提到了重要的議事日程，特別是前不久出台的關於改進作風的８項規定，讓各級領導干部進一步認識到官德建設的重要性和緊迫性。您如何看當前的官德建設？

李肇星：這需要從我們黨的建設當前所面臨的問題來看，現在就是群眾非常不滿意的就是官員腐敗問題，官員腐敗怎麼產生的？就是因為不學習，就是因為脫離群眾。現在應該強調學習，強調以德治國，但是僅有這些還不夠，還要有制度，有政策，有法律。還要強調依法治國。這是一個系統性的大工程。官德建設除了領導干部要加強學習之外，還有就是習近平同志講的，要把權力關在籠子裡。當前，腐敗案件多發，腐敗分子都是有一套的，他們哪個都知道馬列主義、毛澤東思想、鄧小平理論、“三個代表”重要思想、科學發展觀。但是，關鍵是他它並不真正踐行這個理念，只是把學習停留在口頭上，不向實踐學習。

如果真把向群眾學習放在心上，官德建設肯定會好。我在外交部就提出，一個領導干部，隻要把以人為本、執政為民放在心上，去要踐行，就不會出大問題，就是個好干部。我的一個老師說過，一個人能夠既想到自己的利益又想到別人的利益，哪怕給人一半或者比你稍多一點點，別人就會認為你是好人。

記者：習近平同志指出，我們的干部要上進，我們的黨要上進，我們的國家要上進，我們的民族要上進，就必須大興學習之風，堅持學習、學習、再學習，堅持實踐、實踐、再實踐。您怎麼理解？

李肇星：改革開放以來，我們向外國學習，對於西方的市場經濟，我們學習的很好，也運用的很好。但，也有國外的一些好的東西我們沒有學到，不好的卻學了不少。例如，我去美國演講的時候人家也有酒宴，也請客吃飯。為什麼要請客吃飯，因為那是交流學習的機會。現在我們很不好，譬如敬酒，你不喝都不行。吃完飯一想，什麼也沒學著，這就是極大的浪費。除了浪費糧食，浪費時間，還浪費了好的學習機會。例如，我們參加外交宴會，都是報著學習的心態，有交流，也有斗爭。所以說，不交流的宴會就是在浪費時間。

當年，毛主席提出向雷鋒學習，但是毛主席還有一句話，領導干部要帶頭學。學習不落實在行動上等於零。現在，我們讓小孩好好學習，天天向上。這個很對，但是如果你天天公款吃喝，公款消費，你的子女就會受影響，你的話語就失效了，在孩子面前就沒有任何權威了。

列寧說，不要把什麼東西都當作知識，對人民對祖國有用的知識就要學。列寧還說，一個人一輩子有三大任務，第一是學習，第二是學習，第三還是學習。學習不光是看書，要看有用的好書。一般來說，向領導學習這肯定是對的，但是特別重要的是領導必須要向群眾學習，最關鍵的是要向實踐學習。

記者：您是一位外交家，又是一位詩人，您怎麼看中國夢？

李肇星：中國應該有夢，實現這個夢就要學習，要把學來的東西轉化成為人民、為祖國有效的勞動，甚至是創造性的勞動。我們不能要求每個人都要有創造性，但是需要提倡。轉變經濟發展方式，增強自主創新能力，這些都是靠學習。領導干部要有目的性地學習，要真心實意的為祖國為人民服務。習近平同志說，人民對美好生活的向往，就是我們的奮斗目標。這是多麼朴素的道理！有了這個目標，我們就可以實現我們的中國夢。但這個目標不是一蹴而就的，需要經過奮斗和挫折才能實現。

來源：理論網