落实十九大精神在新起点谋划网信军民融合深度发展

主持人：秦安（《网信军民融合》杂志副总编）

访谈嘉宾：陶克（《解放军报》原副总编、少将）、邬江兴（中国工程院院士、少将）、姜春良（军事科学院教授、少将）、安卫平（北部战区副参谋长、少将）、郝叶力（原总参四部副部长、少将）

 访谈现场

秦安：随着网络信息技术的普及，网络空间已经成为生产生活新空间、亿万网民新家园、国家治理新领域。网络特征成为习近平新时代的重要特征，网络强国战略、大数据战略已经成为中国特色社会主义理论的重要组成部分，军民融合已经成为中国特色社会主义建设的重要方法。

今天，我们非常荣幸地请到五位院士、将军来经略网络空间，共话网信军民融合新时代，讨论在网络空间实现国家治理体系和治理能力，构建一体化的国家战略体系和能力，推动网络空间的伟大斗争、伟大工程，实现网络空间的伟大梦想。

有请陶克将军上台，他是原《解放军报》副总编辑，欢迎陶克将军。

有请邬江兴院士，他是中国工程院院士，通信、计算机领域专家，欢迎邬江兴院士。

有请姜春良将军上台，他是军事科学院战略学博士生导师，欢迎姜春良将军。

有请安卫平将军，他是北部战区副参谋长，欢迎安卫平将军。

有请郝叶力将军，她是国家创新与发展战略研究会副会长，原总参四部副部长，欢迎郝叶力将军。

我是《网信军民融合》杂志副总编秦安。尊敬的各位院士、将军，很荣幸邀请到各位，共同探讨网信军民融合的新时代。我们今天座谈的主题是：落实十九大精神，在更高起点谋划网信军民融合深度发展。

更高起点，是十九大习近平新时代的新起点，是中国从网络大国走向网络强国的新起点，是军民融合上升为国家战略的新起点，也是网信军民融合发展联盟正式成立的起点。

天道酬勤、日新月异。在这个新起点，人民科学家钱学森为之奋斗的伟大事业，正在习近平新时代焕发出磅礴伟力。今天，我们继续以系统科学思维，把网信军民融合作为习近平新时代中国特色社会主义理论的重要组成部分，以总体国家安全观的视野，为生产生活新空间、亿万网民新家园、国家治理新领域，奉献高端智慧，建设一体化国家战略体系和能力。

以此为遵循，今天访谈从“新时代、新动力、新方法、新格局和新征程”五个方面来讨论在更高起点上推进网信军民融合深度发展。我们有理由相信，各位将军院士的精彩分析，一定有助于激发网络强国和军民融合战略的共振效应，让我们在习近平新时代中国特色社会主义建设的新征程上，逢山开路、遇水搭桥，在厦门这片热土福地上，凝聚融合力量，绘就行动路线。

秦安：陶克将军您好，您曾担任《解放军报》副总编辑，对我军历次军事变革有深刻的理解。十九大明确了习近平新时代中国特色社会主义理论的指导地位，为网信军民融合提供了基本遵循，对网络时代军事变革具有划时代的意义，请您结合十九大阐释的伟大斗争、伟大工程、伟大事业和伟大梦想，谈谈如何理解和把握网络强国与军民融合的新时代。

陶克将军：来到厦门这个习主席曾亲自发起“数字城市”的美丽城市，我非常激动。刚才主持人讲到伟大的时代，我觉得伟大的时代就是四个字——“富国强军”。

富国，走什么路径？怎么富？十九大报告提出了“六国一会”，即：建设科技强国、质量强国、航天强国、网络强国、交通强国、数字中国和智慧社会。人民军队如何实现强军？就是要建立一个网信体系，在这个体系下实现联合作战、全域作战，从而打赢战争、遏制战争。如何实现富国和强军的有机结合？关键就是要靠网信这座金桥。

进入网络新时代，我们具有完备的战略构想和战略框架，但还有待进一步深入落实。当前，在战争没有真正打起来之前，网络空间更多的是“信息政治战”、“信息意识形态战”，国外反动势力利用网络来丑化我们的历史、丑化我们的领袖、丑化我们的英雄，每到关键时候，都会把毒箭引向政府和军队。这是当前网络信息战的一个重要特点。因此，在研究网络战、信息战的过程中，我们要主动进攻，通过推进网信军民融合深度发展，生产出我们自己的武器——优秀精神产品，在网络空间讲好中国故事。

秦安：陶将军对网络空间斗争的严峻性有深刻认识，并提出通过军民融合来打赢这场网络空间的伟大斗争，做好网络空间的伟大工程，从而推进伟大事业，实现我们的伟大梦想。给我们很多启示。感谢陶克将军！

下面有请邬江兴院士，邬院士是网信工作座谈会上与习近平总书记面对面交流的院士代表。同时，非常感谢您在《网信军民融合》杂志发表了一篇非常重要的文章：《我国社会主要矛盾变化后网信军民融合发展的路径选择》，阐释了您对我国社会主要矛盾变化后网信军民融合深度发展的思考，为我们在新时代推进网信军民融合工作提供了全新视角。请您谈谈如何理解这个网信军民融合发展的新动力。

邬江兴院士：感谢此次大会为我提供这样一个机会来表达一下自己不够成熟的观点。十九大报告指出，中国特色社会主义进入新时代，社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。结合网信领域，有三个突出矛盾。第一个是社会管理制度和信息化之间的矛盾。过去社会管理主要是层级化管理，信息也是按层级化来管理，到适当的层级释放适当的信息。在当前的互联网时代，社会的信息传递是扁平化的。因此，社会治理的层级化与信息传递的扁平化之间的矛盾，对我们这样一个14亿人口的大国而言是一个从未遇到的巨大挑战。

第二个是数字经济带来的幸福感、获得感与网络空间安全之间的矛盾。数字经济给我们带来了超前的感受，我国正快速进入无现金时代，这令全世界都感叹和羡慕。过去我们需要带钱包，现在只需带着手机，通过支付宝或微信甚至刷脸就可实现线上线下的交易，整个数字经济的发展非常迅猛。但同时，网络空间安全的幽灵在我们头上始终萦绕不断，我们用手机扫码、刷脸支付安全吗？我们这些个人信息在网络空间流动放心吗？于是我们在享受数字经济的幸福感和获得感的同时，也有深深的对网络空间安全的不安定。

第三个是信息技术广泛应用与自主创新之间的矛盾。中华民族在整个人类社会进步发展过程中是贡献了伟大发明的。中世纪，中国是欧洲乃至全世界人所向往的中国。进入现代世界，中国人不能只是信息技术成果的“享受者”，而对信息技术本身要有我们自己的贡献。

以上是我个人认为网络信息技术发展的三个主要矛盾。要解决以上矛盾，首先应该大力发展信息和网络技术。社会的现代化治理离不开信息和网络技术，也就是说，没有信息和网络技术的支撑，免谈现代社会治理。不久前在新疆，我对新疆的领导说，新疆要长治久安，就应该在中国第一个实现数字化，让每个人都持有手机，让网信技术为人们带来幸福感和获得感，这样可以大大简化社会和维稳工作的复杂性。要解决新疆问题，当然要从教育、文化等各方面协调推进，但从技术手段上来讲，要实现数字化，使人们离不开数字化的环境和条件，管理就能够顺畅，管理就能够科学，管理才能有智慧。所以不论是智慧城市、智慧国家还是智慧厦门，没有基于数字技术的信息和网络技术支撑就解决不了问题。

如何推动数字化技术深入发展？网络空间承担着重大的责任和历史使命。当前，仅仅解决数字化是不够的，真实世界与虚拟空间之间是有交集的，这个交集要有秩序，还要达到可管理，而不仅仅是有管理。有制度就可以称为有管理，有制度有手段才能称为可管理。

网信技术在带给人们获得感和幸福感的同时，还带着深深的忧虑——安全感，也就是习总书记提出的网络安全和信息化一体之两翼、双轮之驱动的发展战略。但目前，我们信息化和网络安全是脱离的，两张皮，我们信息化高速发展，而网络空间安全发展却迟迟在后，这是世界性难题，这个问题不解决，信息技术、网络空间就得不到进步，问题也会越来越严重。要解决以上问题，实质上就是要解决网络安全和信息化一体之两翼、双轮之驱动的落地有声、抓铁有痕问题。

信息技术寓军于民，要建设强大的中国，没有网络强国不行，非网络强国不可，建设网络强国一定要军民融合。我觉得“融合”不是“结合”，其实军民结合我们讲了很多年，结合是有边界的，融合是无界的。我们要充分动员千百万民众、千万个企业起来，民参军，用先进信息技术来武装我们的军队，为把我军建设成世界一流的强大军队提供坚实支撑。原来我们仅仅依靠几大军工集团，这点力量已经不够。在网信领域，不动员群众、发动群众、尊重群众的首创智慧，不发动人民战争，仍然解决不了网信军民融合的根本问题。我们要按照习主席要求推进网信军民融合深度发展，解决体制机制创新问题，要把原来的“结合模式”转化为“融合模式”，还有许多工作要做。谢谢各位！

秦安：网络安全为人民，网络安全靠人民。我们要让人民在网络时代、网络空间更有获得感、幸福感、安全感，就必须始终以人民为中心，这是我们网信事业发展的最大动力。感谢邬院士。

下面有请姜春良将军，他的关键词是新方法，新方法就是军民融合成为中国特色社会主义建设的基本方法。将军您好，您是战略学博士生导师。先后毕业于北京大学、中国科学院研究生院、国防大学、国防科技大学，还曾到美国留学，具有极强的战略思维和国际视野。请您从国际国内两个大局，阐释军民融合上升为国家战略在新时代的重要意义，尤其对网信事业的推动作用。

姜春良将军：网络强国是我们实现十九大报告中提出的“到2050年建成世界一流军队、实现伟大的强国强军梦”最重要的战略之一。习近平总书记在十九大报告中提出：我们要不忘初心，牢记使命。不忘初心就是为人民服务；牢记使命就是实现中华民族伟大复兴。在实现中华民族伟大复兴的十四条战略里就包括强军战略和网络强国。习近平总书记在建军90周年讲话中提出人民军队战无不胜的六条根本原则，这六条根本原则都离不开网络信息化的支撑。

第一，党对军队的绝对领导。党的执政基础来自人民的支持，更来自科学技术、网络信息化的支撑。目前，在与西方国家的斗争中，中国共产党领导中国取得了无数成就，美国认为对他的霸权形成了挑战，所以挑战中国第一条就是：否定中国共产党的领导，否定中国的社会主义制度。在与美国博弈中，网络信息化能够准确了解敌情、了解我情、了解社会、了解国际，对我们制定正确战略、占有主动起到最重要的支撑。因此，网络信息化手段是支撑党执政地位的第一要务、第一战略支撑。

第二，习近平总书记指出：我们的军队能够战无不胜，根本是坚定的理想信念。当前，我们的理想信念遇到了最严峻的挑战，我们的领袖毛泽东、我们的战斗英雄、我们中国共产党的业绩遭到了以美国为首的西方国家的疯狂的丑化和攻击。在理想信念、世界舆论、信息、情报的斗争中，我们某种程度上处于被动，而网络空间代表了能否占据主动最主要的技术手段。网络信息化的手段落后，我们就会整体落后。因此，理想信念的支持，正确信念的肯定，共产主义理想的实现，都要靠强大的网络信息化手段。

第三，改革创新。我们在国防科技工业、电子信息工业取得了重大的进步。在创新发展过程中，要力争追上西方国家，使我们在自主可控的基础上掌握主动。像薛院长刚才讲的：“我们的信息技术某种程度上不能自主可控是最大的威胁。”解决这个战略威胁的前提是技术创新。目前，我国科学技术整体上与西方还有一定差距，局部有领先，大部分还是在模仿。要想实现自主可控，支撑我军的信息获取、精确打击、导航定位、指挥通信等军事任务，实现战胜一切外来之敌的目标，仍然面临着严峻挑战，这是我们最大的短板，也是需要迫切追赶的。

第四，习近平总书记指出：我们军队能够战胜敌人靠的是强大的战斗精神。骁勇善战的战斗精神是我们战胜任何敌人最主要胜利源泉之一。网络信息化是弘扬我们光荣传统、战斗精神最主要的支撑，是在斗争中掌握主动权的核心手段。

第五，革命纪律。强大的革命纪律是军队成为有战斗力的集体、战胜一切外来之敌的重要原因。十八大以来，习主席惩治腐败，挽救了中国共产党，挽救了人民军队，重塑了强大的革命纪律，网络信息化是了解腐败、惩治腐败、威慑敌人、巩固社会治安、维护国家安全稳定最可靠有效的手段。

第六，民众支持，全民国防。我们的军队是人民军队，军民团结如一人，试看天下谁能敌。当前，我们的国防是全民国防，交通动员、信息通信指挥动员、边防动员等，都要靠全体人民备战，网络信息化是实现全民国防、建设一流军队、实现伟大奋斗目标的前沿基础。

以上六条说明离开了网络信息化手段，我们各方面都会存在短板，我们的强国强军梦就难以实现，有了强大的网络信息化手段，我们的强国强军梦就一定会实现。就像前一段时间，美国时代周刊破天荒地用中文和英文同时送出一句话，认为在美国与中国的博弈当中“中国赢了”。

秦安：感谢将军的军容风范和政治高度。军民团结如一人，试看天下谁能敌，我们要始终坚持党的绝对领导，这是我们新时代最大的政治任务。

安将军，您既是陆军将军，也在海军任过职、是海军将军，近年来，深入研究网络国防力量建设，思考互联网+军事的实践应用，发表了大量真知灼见，所以又是一位网络将军。习近平总书记关于网络强国建设的格局、道路和力量，是习近平新时代中国特色社会主义理论的重要组成部分。请您结合党的十九大报告，谈谈如何基于军民融合的方法，结合国防需求，开启网络强国建设的新格局。

安卫平将军：学习贯彻十九大精神，是当前首要的重大的政治任务。十九大报告有三处讲到军民融合、再次提及网络强国，深刻阐明了军民融合、网络强国的战略地位，明确了新时代军民融合发展的新目标新任务，为我们在新起点上推进网信军民融合深度发展提供了根本遵循。刚才三位院士、将军的访谈，使我很受启发，新时代呼唤新理念，如何在新时代，开启网络强国的新格局，我考虑需要重点把握三个方面：

一是在认识上，要树牢“网络主权”这个观念。网络空间是国家主权的重要组成部分，习主席一再强调，“没有网络安全，就没有国家安全”。当前，要充分认清网络恐怖主义、网络军国主义、网络霸权主义，以及网络犯罪的严重威胁和危害，一旦敌对势力侵犯了我网络空间主权，就等同于侵犯我陆海空等实体空间的国家主权。为此，要由维护国家领土主权向维护网络空间国家主权拓展，牢固树立“网络主权”的观念，有效维护网络空间国家主权、安全和发展利益。

二是在力量上，要统筹“融合发展”这个路径。传统陆海空天国防，是军队在一线，但在网络空间，更多是民在一线。网络空间是一个全新的领域，必须坚定军民融合发展之路，突破体制上的壁垒，统筹力量资源，健全运行机制，建设一支在新时代维护网络国家安全的新型力量。

三是在能力上，要建强“数据驱动”这个支撑。网络空间，大数据是核心资源。为此，在网络空间能力建设上，要切实转变观念，从注重传统的装备保障，向网络时代的数据保障和驱动转变，为有效维护网络安全提供有力支撑。