落实十九大精神在新起点谋划网信军民融合深度发展【2】

秦安：从安将军的讲解中我们看到我军的将领正从传统领域的对决转向网络空间，他数据驱动的理念对维护网络空间安全，让老百姓在网络空间更有获得感、幸福感和安全感至关重要。感谢安将军。

有请郝叶力将军，她的关键词是新征程：激发“数字立国”格局下的军民融合之力。郝叶力将军，您既是军队电子对抗和网络战研究的领导者、先行者，也是建言国家领导人《直面挑战，统筹经略，力争10年把中国建成世界一流的网络强国》组织者。这份至关重要的报告，聚焦网络空间蕴含的新质生产力、文化力和国防力，建言网络空间“一把手工程”，提出了“数字立国”的新理念，得到习近平总书记的高度重视。请结合您的职业生涯和网络强国建设的经历，谈谈如何在“数字立国”的大格局下，开启军民融合的新征程。

郝叶力将军：感谢大会给我一个很好的学习机会。今天我围绕新征程谈一下感悟。

历史上，中华民族错失了工业革命发展的机遇，造成了严重的危害。今天，网络给这个世界带来的改变已远远超出工业革命，中国能否抓住网络革命的历史机遇，决定着实现中华民族伟大复兴中国梦的成败。要把网络强国建设看成是第二次建国，1949年我们在960万平方公里实现了实体建国。如今互联网已成为人类生存的第二空间，它已与实体空间高度交织、融合、互动。如何实现“数字立国”？有三力，即：生产力、文化力、国防力。这三力抓住了，才能真正实现网络强国和“数字立国”。

所谓生产力，即智大物云移，人工智能、大数据、物联网、云计算、移动互联网等先进的信息网络技术，中国能否抓住信息网络技术革命的机遇乘势而上，决定着在未来竞争中能否实现换道超车。

文化力，就是要通过网络让世界听到中国的声音，能够真正获得国际的话语权，真正赢得朋友圈。

对于国防力，由于网络空间的存在，网络主权已经成为国家主权新的制高点，网络边疆已经成为国家安全一个必须设置的警戒线，网络安全成为国家安全的重中之重。安全和发展永远是相生相伴的，技术发展到一定程度，新的安全威胁就会层出不穷，我们既不能裸奔，又不能锁国，一定要找到一个平衡点，就要双轮驱动。对于网络国防，我们还要与狼共舞。习主席从第一届到第四届世界互联网大会已经多次讲到：同一个世界同一个网络。当前，这个网络不公平、不平衡，需要人类共同携起手来进行全球治理，而不是让它碎片化。因此我们要站在一个开放的、全球化的视角来看待国家主权、国家安全和网络安全的问题，不是捂着，不是你说东我说西简单地较劲，而是要敢于博弈、敢于对话、敢于交锋。

秦安：在中国互联网安全大会的“观潮论坛”上，您作为论坛主席，提出了引起国际国内广泛关注的“三视角”网络空间国际合作的新思路。请您谈谈这个思路在网信军民融合领域的实现路径。

郝叶力将军：什么叫新时代？新时代很重要的内涵就是互联网时代，这是新时代最大的时空背景，我们要基于这个时空背景来探讨新时代的特点。新文明的觉醒也不是丛林法则，而是共生共赢。习主席提出了人类命运共同体的思想，同时他又强调网络主权，看似是有两极，但不能把它对立起来看。不能讲主权的时候只讲国家利益，也不能讲命运共同体的时候不谈国家利益，这两个东西一个是世界观，一个是方法论。所以，命运共同体是网络空间、是新时代的一个特点，也是世界观。如何让这个世界观被世界所接受、在全球形成一个最大公约数？这就需要寻找一种方法论，既让世界听懂中国声音，又要坚持中国主权，还要让世界接受，所以我提出了三视角理论。

什么叫三视角呢？网络时代是全球化的时代，主权是从国家的角度出发的，从国家这一视角再延伸到国际、国民，形成了由国家、国际、国民三大网络空间行为主体组成的三个视角。将以上三个行为主体连在一起形成一个三角形，这样就考虑到每一个行为主体的利益诉求，并找出他们利益诉求的对立统一关系，即国家追求发展和安全，国际追求开放和包容，国民追求自由和秩序。分析每一个行为体，它本身就是一个矛盾，因此每一个主体都存在对立统一的两重性。网络空间最典型的就是两重性，如何把握两重性、把握好平衡是至关重要的。不是越左越好，也不是越右越好，而是越平衡越好。

为什么我们网络主权讲了这么多年，但一到国际会议上，对方无数次地提问我，你们的网络主权到底是什么意思？你们的网络主权和互联网的互联互通之间是什么关系？这些问题促使我反思，我们要把网络主权的内涵说清楚，要把他们提出的东西也要包容进去，所以要想到国际。然后再看国民，中国有14亿人口，7亿多网民，网民就是公民这个意识我们必须得建立了。习主席十九大报告阐述的思想，我认为就是以世界为坐标系，以中国为坐标点，以人民为中心，实际上把这3个行为体连接起来多视角地去看问题，通过升维思考、降维打击就可以避免我们思考问题陷入僵局。

习主席在世界充满矛盾的情况下，在网络空间威胁和挑战丛生的背景下，很高明地提出了人类命运共同体、网络空间命运共同体这样一种思想、一种理念，实际上它就是一种升维思考，只有在陷入僵局的时候向上走一步，就可以看到原有的局限和边界，就能在更高的视角来解决问题，就更加包容了。

网络空间有三点、三角、三边，还可以画出三层，即：物理层、应用层和核心层。物理层相当于高速公路，它是网络的基础；应用层相当于高速公路上的车；而核心层是每个国家的意识形态、法律等这些东西。这样一分层我们可以看出，核心层治理由政府主导无可厚非。但下面这两层则是多边攸关方，要更多地发挥社群、非政府组织、专家、企业的优势。

当我们能够用一个比较好的方法论，去跟世界沟通和对话的时候，我们既能把我们的核心利益坚持住，又能够做到适当的让步。互联网我们首先要融进去，然后提高自身的话语权和竞争力。世界在融合，有矛盾有竞争，我们不惧怕压力，不回避分歧，也可以合作，这就是中国的声音，这就是中国对于互联网的主张。只有这样的话，才能获得最大的朋友圈，真正提高自己的话语权和影响力。世界都在融合，我们的军民能不融合吗？谢谢大家！

秦安：感谢郝叶力将军“数字立国”的视野和构建网络空间命运共同体的胸怀。事实上从农业立国、工业立国到“数字立国”，或者从实体立国到“数字立国”，我们当年实体立国的时候，面临的是八国联军火烧圆明园积贫积弱的态势，我们“数字立国”面临的是八大金刚进入我信息枢纽重地如入无人之境的态势。所以，我们要坚持自主可控，坚持军民融合，但同时要坚持国际合作，这就是人民科学家钱学森的系统工程思维。现在，请各位院士、将军结合自身的特点，作一个一两分钟的阐释。首先有请陶克将军。从您的视角来看，网络强国、军民融合和习近平新时代的融合点在哪里？

陶克将军：打仗得有弹药。网信融合、军民融合关键是生产出好的产品。我国有7亿网民，我们要建立一支网信领域具有战斗力的队伍来研究舆情、关注舆情、明辨是非，生产出有中国特色的好产品，滋润我们的公民，影响世界。谢谢大家。

秦安：谢谢陶克将军。邬院士您好！目前我国网络安全产业小而弱的态势与网络大国的地位严重不匹配。为此，习近平总书记提出了“没有网络安全就没有国家安全”的战略警示。您既是中国程控交换机之父，也是网络安全专家，提出了拟态安全理论，具有极强的创新精神。请您谈谈如何创新驱动，通过军民融合，做强做大我国网络安全产业？

邬江兴院士：作为一个合格的将军，既要有超前的战略眼光，更要有先进的战术和技术，否则我们的战略就不能落地。我从08年开始从事网络空间开放性与安全性的课题研究，这个研究的直接成果是去年12月14日在上海成立了中国拟态技术与产业创新联盟，在会上也正式发布了我10年心得——《网络空间拟态防御导论》。

要讲网络空间安全问题，就有必要强调一下：网络空间是由人创造出来的，人造的空间就像我们每个人一样，不可避免地存在优点和缺点。人造空间的缺点在哪里？一是人类设计的东西总是有缺陷的，这种缺陷一旦被人利用就叫漏洞，所以我们的软件、硬件不可避免地存在着设计缺陷，或者说漏洞。二是我们现在处在一个全球化的时代，不可能有任何一个国家、一个企业能够控制整个产业链，这就导致漏洞和后门不可避免，更糟糕的是我们现在的科学、理论、方法还没有办法彻查漏洞、后门。所以我们生产的软硬件系统越多，漏洞、后门就越多，就像现在的空气污染一样，到处都是汽车在排放毒气，不解决这个问题，汽车越多，燃料消耗越多，空气质量就越差。有什么办法解决这个问题？漏洞、后门是已知的未知，或者是未知的未知，网络空间现在最大的威胁是对未知的未知我们没有办法，这是全世界公认的难题。

大家可能没注意到，在商品社会有一个规则就是对产品质量负责，可在IT领域没有这条，尤其是对软件硬件的设计缺陷、安全缺陷，没有任何一个企业为它的产品负责任。所有曝光出来的安全问题，有哪个企业召回了它的产品？有哪个企业为此受到了惩罚？微软出现了这么多漏洞，造成的损失不计其数，它赔过一分钱吗？苹果出了这么多的问题，它赔过一分钱吗？也就是在IT领域有一个奇葩法则：我只有同情用户的义务，但没有承诺用户安全的责任。一个产品，供应商居然不为产品提供保证，这是违反商品经济的基本法则，但是在IT领域居然成为一个通行法则，为什么？因为存在着未知的未知危险，没法感知。

抓住这个问题来讲，未知和不确定性其实在哲学上都是个相对性概念。当没有发明显微镜的时候，我们根本不会知道细菌和病毒对我们的影响是什么？我们看到的都是各种表象，头痛、脑热、莫名其妙的死亡等等。当没有发明望远镜的时候，我们提出地球中心，这很正常。也就是说，人类认知手段的匮乏，造成了对认知结果的偏差。

现在，我们通常基于某个CPU、某个操作系统的性能来讲，我们能不能把它变一下，能不能把这个事情变成相对性，把单一空间的判断变为多维空间的判断，把同质的判断变为异构的判断，把绝对性判断变为相对性判断，问题常理就改变了，未知就变为了已知。如果把一群摸象的瞎子的结果拿过来一汇总，我们就知道象是什么。但只听一个瞎子说象是什么，那一定是个谬论。

拟态防御技术，就是来解决未知的威胁感知问题，这个问题一旦解决，整个IT产业将发生巨大变化。有了拟态防御技术以后，不管是做硬件还是做软件，当不能保证硬件或软件里边没有漏洞或后门的时候，用拟态就可以提供有安全保证的承诺，所以说拟态技术对IT产业来说是一个洗牌技术。拟态防御技术涉及到IT领域的方方面面，需要用“众人拾柴火焰高”的方式来改造IT领域，扭转该领域中奇葩的市场法则，解决自主可控、安全可信的问题。

从某种意义上而言，不是说我们不能接互联网，接了互联网我们就不安全，而是因为你的设备是有缝的鸡蛋，所以苍蝇就会叮。如果是无缝或者是有缝可以被有效防护的鸡蛋，那是不怕苍蝇叮的。所以解决上网和安全的问题，拟态防御技术可以大有可为。

秦安：感谢邬院士用拟态为我们解决了未知大于已知的网络空间的安全问题。钱学森曾经说过：“21世纪的钱学森会更加伟大”。从邬院士教书育人再到拟态安全，其实整个还是传承的钱学森系统工程的思想。下面有请姜春良将军，您是军事科学院战略研究院的博导，想请您结合军队建设实践，谈谈网信领域军民融合目前的主要问题和矛盾在哪里？

姜春良将军：我们的军队是人民军队，习主席强调我们是全民国防。网络安全和信息化天然的是军民融合，而且某种程度而言，在信息技术领域，民用超过了军用，无论中国还是美国都是如此，这就是美国国防部要到硅谷去建创新中心，加强使用民用信息技术提升军用指挥系统、提升战斗力的主要原因。在五六十年代以前，军队的通信系统、网络信息比地方先进，但现在民用超过了军用，也超过了我们的国企。

在军民融合未来发展中，目前最大的问题就是民企参军。一方面，网信领域优势民企在承担武器装备科研生产任务上存在一定戒心，担心美国等西方国家攻击它有军方背景。另一方面，民营企业参与武器装备研制和其他相关方面的军民融合门槛较高，但后勤保障、装备维修、训练管理、人才培养方面的军民融合前景还是非常广阔的。

在网络强国建设过程中，我们要有一个强大的信念。网络强则国家强；网络强则军队强；网络强，在世界的竞争中才占有主动地位。要坚信在党和国家的战略指引之下，中国人民通过自己的聪明才智一定会建成网络强国，实现强军梦、强国梦。

秦安：感谢姜将军。姜将军深入分析了当前网信军民融合领域存在的问题。下面有请安卫平将军。安将军，您曾经在《国防参考》撰文指出，军事力量要从守卫“网络营门”走向守卫“网络国门”，也曾撰文提出建立国际网络维和力量，这种从军队到国家，再到国际的跨越，是网信军民融合的重要跨越，请您谈谈如何有效实现这种跨越。

安卫平将军：军队是保卫国家安全的坚强柱石，网络空间也不例外。网络空间安全与国家安全息息相关，无论是面临常态化的网络渗透、还是面对大规模的网络攻击，都迫切需要军队突破传统的使命任务、突破传统备战模式，担当起把守“网络国门”的责任，通过网络国防立法，进一步界定网络主权和网络边疆，清晰军队的职责范围，从“网络营门”走向“网络国门”，这是其一。

第二，从“网络国门”走向“网络世界”。网络把世界联结在一起，“你中有我，我中有你”，面对网络恐怖主义的侵袭，没有哪个国家能够独善其身。打击网络恐怖主义已经成为国家安全、国际政治与国际关系中的突出问题，客观要求开展国家间合作，有必要在联合国安理会的框架下，推进国家间网络反恐合作，组建专业的“国际网络维和”部队。同时也需要国家维和力量“走出去”，服务“一带一路”，维护“数字丝绸之路”网络安全。

第三，从“网络世界”走向“网络星际”。刚才听了航天十二院薛院长的主旨演讲，提出了从“互联网”向“星融网”发展的构想，旨在开拓人类社会网络生存的新空间，深有感触。我们目前是被动地利用互联网，主权并不在我，尤其从军事视角看，危急时刻威胁巨大。非常可喜的是，钱学森论坛关于“星融网”的系列研究成果，为我们军民融合拓展网络生存空间提供了重要的抓手，这是贯彻习近平总书记“构建网络空间命运共同体”倡议的务实举措，参加这个方案，我想军队义不容辞。

秦安：最后，请各位院士、将军用一句话总结今天的发言。

陶克将军：建设网络强国，实现中华民族伟大复兴！

邬江兴院士：网络空间前景美好，网络强国责任重大！

姜春良将军：网络强则军队强，网络强则中国强，网络强中国将屹立世界之巅！

安卫平将军：以军民融合的新型力量，保障网络强国建设，让网络空间成为中国人民乃至世界人民的共同福祉。

郝叶力将军：网络时代应该以全球视野思考中国应变，新时代呼唤新思路新方法，新征程期待新突破新贡献！