■ 对话
李步云：宪法监督是“依法治国”突破口
李步云
1933年生，湖南娄底人。中国社会科学院荣誉学部委员、法学研究所研究员、博士生导师。
1979年9月发表《论以法治国》，首次系统地提出了以法治国的理论框架与制度构想，开启“依法治国第一腔”。近三十年，作为主要决策和建议专家，参与和推动了1982年修宪、2004年修宪、“依法治国”入宪、人权入宪等国家法治的重要进程。2013年倡立民间法学奖——“李步云法学奖”。
十八大首次提“法治精神”
新京报：十八届四中全会将以“依法治国”作为主题。十八大以来的法治建设的情况如何？
李步云：十八大以来进步明显，新一届中央领导更加强调依法治国的重要性，出现了一些新提法和新概念。比如提出“依法治国是党领导人民治理国家的基本方略,法治是治国理政的基本方式”。
在中央文件中，十八大第一次提出“法治精神”，现代法治的根本精神就是人本精神，这是推动法治改革的主要动力。还有十八届三中全会提出的“建设法治中国”，“坚持法治国家、法治政府、法治社会一体建设”；“维护宪法法律权威，进一步健全宪法实施监督机制和程序”；“确保依法独立公正行使审判权检察权”等等，将依法治国上升到了一个新的高度。
新京报：四中全会将全面研究“依法治国”，会不会有新的内涵？融入新的内容？
李步云：回顾依法治国进程，十五大依法治国成为基本方略，这是法治史上的一个里程碑。1999年3月“依法治国”入宪，这是又一个里程碑。
2002年的十六大，正式提出“政治文明”的概念，过去讲的都是物质文明和精神文明，十六大首次将民主、法治、人权建设，从以往“精神文明”的概念和范畴中独立出来，成为与物质文明、精神文明并列的一种文明形态，提升了依法治国的战略地位。
2004年人权入宪，标志依法治国进入一个新阶段。接下来科学发展观的提出，强调以人为本，为依法治国方略和法治国家建设，提供了新的理论指导。
刚才讲到，十八大和十八届三中全会，出现了一些新的提法和概念，将依法治国上升到了一个新的高度。三中全会提到“坚持依法治国、依法执政、依法行政共同推进，坚持法治国家、法治政府、法治社会一体建设”。
四中全会是首个以依法治国为主题的党的全会，可以预期，这次会议将成为依法治国的又一个里程碑。
树立宪法权威，必须建监督制度
新京报：那么四中全会可能会涉及依法治国的哪些问题？
李步云：一些重要问题可能会有重大突破。首先是宪法实施监督机制和程序必须建立起来，这是三中全会明确提出来的。
再有就是依法独立公正行使审判权、检察权，司法改革如何去行政化、地方化，这也是三中全会明确提出的司法改革方向。
还有改进党的领导方式和执政方式，执政党依法执政，依宪执政，这也是中央领导多次强调的。
新京报：宪法实施监督机制和程序，该如何破题？
李步云：树立宪法法律的权威性，必须建立宪法监督制度。没有监督制度，宪法就是没有牙齿的宪法。
2012年12月4日，在纪念现行宪法公布施行30周年大会上，习近平总书记谈到宪法实施存在的不足和问题时，就提出了“主要表现在保证宪法实施的监督机制和具体制度还不健全”。去年的十八届三中全会，“法治中国建设”章节明确提出，“维护宪法法律权威，要进一步健全宪法实施监督机制和程序，建立健全全社会忠于、遵守、维护、运用宪法法律的制度”。
可见，宪法监督机制和程序的建立，已提上日程。四中全会应该制定宪法监督机制和程序的具体方案。
新京报：此前你曾经建议设立宪法监督委员会？
李步云：那是2003年6月，我在修宪座谈会上提的建议。
我的思路是，全国人大现有九个专门委员会，再加一个宪法监督委员会，宪法监督委员会的性质与地位，和其他九个专门委员会大体上相当，委员可以由全国人大常务委员会的委员和最有水平的法学家组成，规定所有公民、社会组织都有权提起违宪审查，由宪法监督委员会审查和提出意见，报告全国人大常委会，最后由常委会讨论决定是不是违宪，要不要处理，怎么处理，权力最后在人大常委会。宪法监督委员无权直接作宪法监督事项的决定、必须报全国人大常委会讨论和作出决定并宣布。
前不久，我发表了一篇文章《建立宪法监督制度正当其时》，再次建议设立宪法监督委员会。
新京报：四中全会将审议通过《中共中央关于全面推进依法治国若干重大问题的决定》，这是我国“依法治国”的首个“路线图”。“依法治国”的突破口在哪里？首先应该解决什么问题？
李步云：突破口还是建立宪法监督制度，建立宪法监督机制和程序，这是依法治国“路线图”首先要解决的问题。改革开放30余年来，“有法可依”的问题已经基本解决，现在面对的主要问题就是如何树立宪法和法律的权威，怎样做到“有法必依，执法必严”。
对未来法治建设，我很乐观
新京报：十八届三中全会提出了新的司法改革思路，四中全会可能还会有哪些突破？
李步云：对于司法改革，三中全会明确了司法独立和人权保障，劳教制度也宣布取消，作出了一些具体规定。
过去一段时期，有些群众“信访不信法”。四中全会应该会对三中全会确定的司法改革方向，作出进一步具体部署。比如如何具体落实三中全会提出的“确保依法独立公正行使审判权、检察权”，确保依法独立公正行使审判权、检察权，这是依法治国的核心问题，是依法治国的另一个突破口。
新京报：对于未来我国的法治建设前景，你怎么看？
李步云：法治国家这是我们的目标，肯定要建成。我们希望走得快一点，少走一点弯路，但也不要太快，不能走回头路。法治国家建设的快慢，取决于两个条件，一个就是现代化水平，另一个就是经济体制改革、社会改革等不能拖法治建设的后腿。对于未来我国的法治建设，我很乐观。
因为，市场经济必然带来社会关系的深刻变化和人们观念的变化，这就决定了必须走法治这条道路；中国的领导人将越来越有知识，视野越来越开阔。所以，我对我国法治建设的前景非常乐观。
什么是依法治国？
依法治国，就是广大人民群众在党的领导下，依照宪法和法律规定，通过各种途径和形式管理国家事务，管理经济文化事业，管理社会事务，保证国家各项工作都依法进行，逐步实现社会主义民主的制度化、法律化，使这种制度和法律不因领导人的改变而改变，不因领导人看法和注意力的改变而改变。
——十五大报告
1997年
十五大
依法治国
出现6次
发展民主必须同健全法制紧密结合，实行依法治国。
依法治国，是党领导人民治理国家的基本方略，是发展社会主义市场经济的客观需要，是社会文明进步的重要标志，是国家长治久安的重要保障。
一切政府机关都必须依法行政，切实保障公民权利，实行执法责任制和评议考核制。推进司法改革，从制度上保证司法机关依法独立公正地行使审判权和检察权，建立冤案、错案责任追究制度。
1999年
依法治国入宪
第九届全国人民代表大会第二次会议通过了《中华人民共和国宪法修正案》，把“依法治国”正式写入了宪法，规定“中华人民共和国实行依法治国，建设社会主义法治国家。”
2002年
十六大
依法治国
出现8次
发展社会主义民主政治，最根本的是要把坚持党的领导、人民当家作主和依法治国有机统一起来。
宪法和法律是党的主张和人民意志相统一的体现。必须严格依法办事，任何组织和个人都不允许有超越宪法和法律的特权。
2007年
十七大
依法治国
出现7次
坚持依法治国基本方略，树立社会主义法治理念，实现国家各项工作法治化，保障公民合法权益。
加强宪法和法律实施，坚持公民在法律面前一律平等，维护社会公平正义，维护社会主义法制的统一、尊严、权威。
深化司法体制改革，优化司法职权配置，规范司法行为，建设公正高效权威的社会主义司法制度，保证审判机关、检察机关依法独立公正地行使审判权、检察权。
2012年
十八大
依法治国
首提“法治是治国理政的基本方式”
全面推进依法治国。法治是治国理政的基本方式。要推进科学立法、严格执法、公正司法、全民守法，坚持法律面前人人平等，保证有法必依、执法必严、违法必究。
进一步深化司法体制改革，坚持和完善中国特色社会主义司法制度，确保审判机关、检察机关依法独立公正行使审判权、检察权。
党领导人民制定宪法和法律，党必须在宪法和法律范围内活动。任何组织或者个人都不得有超越宪法和法律的特权，绝不允许以言代法、以权压法、徇私枉法。
要坚持依法治国和以德治国相结合。
2014年
十八届四中全会将首次专题讨论依法治国问题，审议《中共中央关于全面推进依法治国若干重大问题的决定》。
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