中央文献研究室第五编研部主任陈理
[主持人]:其实就是经过了时间的洗礼、实践的磨炼，确定下来我们这个坚定不移的道路。所以我们要坚持走下去。习总书记还指出“中国梦是和平、发展、合作、共赢的梦”，“我们要坚持走和平发展道路，但决不能放弃我们的正当权益，决不能牺牲国家的核心利益。”坚持和平发展与实现中国梦又是怎样的关系？
[孙业礼]:中国梦就像习近平总书记说的是和平、发展、合作、共赢的梦，现在有些人也有一个说法就是中国梦的实现、中华民族的复兴可能会给世界带来威胁，这是一种曲解，或者是误解，实际上，我们中国梦的实现过程，不仅是给我们中国的老百姓造福，实际上也是给全世界老百姓、全世界人民造福。我们实现中国梦，给世界带来的应该说不是挑战，是机遇。关于这方面，习近平同志有很多的论述，实现中国梦为什么必须坚持走和平发展道路，主要那么几个方面：一个就是说，我们这个民族的传统是爱好和平的，我们崇尚和为贵，历史上看我们老祖宗，我们没有留下过侵占别的国家土地的记录，我们没有大规模去入侵别的国家。历来就是这样，几千年了，所以这是我们的传统。再一个，近代以来，我们受尽了帝国主义列强的侵略和战争带给我们的苦难，己所不欲勿施于人，我们自己经受了这种痛苦，我们怎么能再把这种痛苦加给别人呢？第三个方面，我们现在要实现中国梦，最主要的是要发展，要搞经济建设，这就需要一个和平的环境，如果战争，我们怎么可能有机会进行和平建设呢？所以我们客观需要，我们确实非常需要一个和平的国际环境。我们最看重和平，也最倡导和平。再一个就是现在和平和发展是世界潮流，整个世界大家都在主张反对战争，主张和平，谁如果说逆历史潮流去搞战争，那肯定是不受欢迎的。这也是个世界潮流，我们早就看清了这个世界潮流，所以实现中国梦的过程一定是一个走和平发展，坚持和平发展道路的过程。但另一方面，我们说我们坚持和平发展，但是我们也决不放弃我们的正当权益，决不能牺牲我们国家的核心利益。我们不惹事，但是我们也不怕事。我们走和平发展道路，但是我们希望其他国家也要走和平发展道路。这样的话，大家相向而行，这样我们才能够大家都走和平发展道路。这样梦梦相通，中国梦和其他各国人民实现美好梦想，真的大家就相通了。
[主持人]:其实不管实现中国梦和其他各国的梦，都是为了有一个美好的生活这样一个愿景。有这样一个和平共处大的环境是必须具备的。
[孙业礼]:对。
[主持人]:我们从党的群众路线教育实践活动开展以来，全党上下开展的是非常深入。开展这样一个活动，意义何在？
[陈理]:第一批群众路线教育实践活动已经取得了重要阶段性成果，现在正在举行第二批群众路线教育实践活动。为什么要开展群众路线教育实践活动呢？应该说，总书记对这方面有很多很重要的论述。他在第一批教育实践活动动员会上把开展这个活动的意义有两个概括，一是，三个重大，再一个概括叫三个必然要求。所谓三个重大就是开展群众路线教育实践活动是我们党在新形势下坚持党要管党、从严治党的一个重大决策。第二个重大，就是开展这个活动是顺应群众期盼，加强学习型、服务型、创新型的马克思主义执政党建设的一个重大部署。第三个重大，开展群众路线教育实践活动，是推进中国特色社会主义一个重大部署、一个重大举措。三个必然要求是什么必然要求呢？是开展群众路线教育实践活动是实现党的十八大确定奋斗目标的必然要求，是保持党的先进性，巩固党的执政基础和执政地位的必然要求，是解决群众反映强烈的突出问题的必然要求。我个人学习理解，不管是三个重大还是三个必然要求，实际上核心意思是什么呢？就是面对现在复杂多变的国际形势、更艰巨繁重的国内改革发展任务，就是说要完成这些任务，面对这些形势、面对这些挑战，要把我们的事情做好的话，关键还是在党。就是说要以改革创新的精神，加强和改进党的建设，把党建设成为中国特色社会主义的坚强领导核心。为了实现两个一百年的目标，为了实现中国梦，更好地担负起历史的重任，它的核心是在这里的。应该说开展群众路线教育实践活动，就是这其中的重大的举措。
[陈理]:第一次教育实践活动已经取得了重要阶段性成果，现在正在开展第二批教育实践活动。第二批活动和第一批有所不同。不同在哪呢？我们知道，第二批从范围来说，从人数来说，数量更大、范围更广。第二个，作为基层来说，和群众的关系联系更密切。第三个，可能面临的矛盾、问题更多。第四个，任务更艰巨。针对这个情况，在第一批活动的基础上，刚才阐述了三个重大、三个必然要求基础上，习总书记对开展群众路线教育实践活动的重大意义又作了进一步阐述，我们可以给他概括为四个直接关系，因为考虑到现在第二批活动正在进行当中，我愿就这个问题稍稍做一点展开。
[陈理]:所谓第一个直接关系，就是开展群众路线教育实践活动直接关系全面深化改革目标的贯彻落实。因为现在全面深化改革确实是个攻坚战，可以说我们可能在这当中，会遇到体制机制，很多顽症痼疾，还有利益，可能有些利益固化，我们怎么突破利益固化的藩篱，这里面，确实我们要啃硬骨头，要攻坚。我们的力量、我们的智慧从哪来？所以，也只能从广大人民群众中来。所以，我们通过这个活动，解决我们存在的问题，更好地团结全党全国人民，来贯彻落实好全面深化改革这个任务。
[陈理]:第二个直接关系，就是夯实基层基础，提高服务群众的水平。因为我们过去知道，基层在我们党的整个组织当中处在一个很重要的位置。上传下达，党的很好的方针政策要通过这个基层组织往下贯彻落实，下面基层群众有什么诉求通过基层往上传达。所以，它处在这么一个很重要的位置。我们原来有个比喻，就是说基础不牢、地动山摇。但是这个当中，也确实是过去来说，是我们相对来说一块比较薄弱的环节。过去说服务群众就差最后一公里，中央的政策挺好，怎么最后把它落地接地，基层组织、基层干部确实发挥了很重要的作用。开展群众路线教育实践活动，怎么样夯实基层，更好提高服务群众的水平。
[陈理]:第三个直接关系到有效解决群众反映的突出问题。对于基层来说，直接和群众打交道，可能也有好多矛盾，刚好就集中在这一块，直接损害群众利益的现象往往也发生在这一块。网上我也注意到，有些同志反映，基层群众反映“大老虎”离我们比较远一点，在基层“苍蝇”比较多，就是说，各种各样的损害群众利益的行为比较多，要开展群众路线教育实践活动，确实要注意解决这些群众反映强烈的突出问题。
[陈理]:第四个直接关系就是关系到推动整个教育实践活动的健康发展。作风问题解决起来不是一朝一夕的事，习总书记也说了，容易反复，有一定的顽固性。大家也注意到，八项规定确实起到了很明显的成效，但是目前顶风作案的仍然存在，包括一些干部因为吃吃喝喝受到处理，有些还要巧立名目大办喜事等等，这种现象在报纸上经常披露出来，说明作风问题的解决确实需要一个过程。通过开展群众路线教育实践活动对于解决这方面的问题会有很好的帮助。通过学习总书记关于群众路线重要论述，对于提高我们对开展这次活动的重大意义的认识，对我们提高参加这个活动自觉性，改进自己身上各种作风问题，是大有帮助的。
[主持人]:我们也了解到，习近平同志在兰考讲话中阐述了“三严三实”的要求。这个又该如何理解呢？
[陈理]:兰考是总书记的第二批群众路线教育实践活动的联系点，第一批他是联系的河北省，第二批他是把兰考县作为一个联系点。在联系指导兰考县开展群众路线教育实践活动中，他发表了很重要的讲话。这其中，就是提出了“三严三实”的要求。所谓三严就是，要求干部严以修身、严以用权、严以律已。三实就是谋事要实、创业要实、做人要实。这就能看出“三严三实”核心来说，就是一个“严”字，一个“实”字，刚才孙主任也说了，“实”是他一个特点，他这个要求确实你现在来看概括起来就是一个“严”字，一个“实”字。
[陈理]:现在针对党内作风方面存在问题来看，“严”、“实”二字确实点中了要害，一箭中的。严以修身其实从根本上来说，就是加强自身修养。特别是作为一个党员、一个干部来说，特别要加强要坚定理想信念。习总书记在这方面也有很多论述，比如把理想信念比作共产党人精神上的钙，你有了这个钙，就可以强身健骨，你要缺了钙，精神上缺了钙，你就会得软骨病。我们从披露的大量的反面案例来看，往往首先从理想信念方面出了问题，所以才导致了后面一系列的问题。严以用权，实际上就是说用权还得严格按照制度、按照规定来用权。绝对的权力等于绝对的腐败，对权力不加约束，不把权力关进制度的笼子，用它来以权谋私，确实最后就要走到犯罪的道路上，会给党和国家的事业造成损失。严以律已其实就是严格要求自己。这里面特别有一点是总书记一再强调的，要慎独慎微。慎独慎微就是你不管是有人也好，没人也好，不管是大事也好，小事也好，都得按规定去办，你都得遵守党纪国法，做到这样才能做到为政清廉。
[陈理]:从三实来说，指向也是非常明确，就是谋事要实，考虑问题也好，做一些方案也好，要从实际出发，不能脱离实际，更不能为了一些所谓的面子工程、政绩工程去劳民伤财。创业要实，也是总书记一再强调的，要脚踏实地、崇尚实干，实干兴邦、空谈误国。做人要实，这也是我们党一直强调的，要做老实人、说老实话、办老实事。
[陈理]:总书记之所以在兰考讲话里面提出“三严三实”的要求，并且要重新对焦裕禄精神，作出榜样，让广大干部来学习，实际上就是提出一个标准，给一个比较高的标准，树立一个标杆。就是我们怎么去作为一个共产党员来说，作为一个干部来说，其实就要向焦裕禄学习，就是要做到“三严三实”，这样我觉得对党的事业也好，对个人的自身发展也好，都会有帮助。
[主持人]:陈主任非常详尽给我们解读了“三严三实”的理解。从《习近平关于党的群众路线教育实践活动论述摘编》中我们读出了很多批评和自我批评的很多论述，能不能结合党史为我们谈谈当下的领导干部怎么样以整风精神开展批评和自我批评？
[陈理]:这次群众路线教育活动一个最基本的方法，就是强调要以整风精神来开展批评和自我批评。应该说对延安整风精神批评与自我批评大家都比较熟悉，应该说，从上世纪40年代延安整风时期，我们党提出了这么一个做法，实际上后来它也成为我们党的三大作风之一，成为我们的传家宝。为什么这次教育实践活动要把这个以延安整风精神开展批评和自我批评作为一个最基本的方法提出来，我觉得既有历史渊源，就是过去成功经验的一个发扬，也是有强烈的现实针对性，是针对我们当下思想作风建设方面存在一些问题，开展批评与自我批评方面存在问题，这么有的放矢提出来的。
[陈理]:刚才说到的，在延安整风的时候，我们通过开展批评与自我批评，确实起到了很好的效果，促进了全党的团结，增强了我们党的力量。这对于我们取得抗日战争的胜利，包括后来解放战争胜利，确实发挥了很多作用。但是，经过了这么些年之后，我们也在这里不讳言，在批评与自我批评，在今天当下这种时候，确实在不少同志那里，自觉不自觉地淡薄了。其实我们在实际生活、工作当中也有这种感受，就是现在开展批评与自我批评不那么容易。好象思维上也存在一种现象，自我批评，总书记也说了，变成自我表扬了。相互批评又变成相互吹捧了。变成比较庸俗的，把党内生活庸俗化了。实际上我们现在是不是没有自我批评与互相批评的现象，也不是。我们开展群众路线教育实践活动，之所以要聚焦四风，就证明我们在思想作风方面还是存在不少问题的。但是一方面我们存在着问题，另一方面我们的批评与自我批评的武器，我们搁置了，不用了，二者没有很好结合。所以我想，这也是我们一些不良作风之所以蔓延开来，得不到很好遏制的重要原因。所以，这也是之所以这次群众路线教育实践活动要突出强调要以延安精神开展批评与自我批评的一个重要考虑吧。
[陈理]:刚才说了，现在批评与自我批评确实不太好开展，确实这个事在开展群众路线教育实践活动总书记比较关注这个问题，在这方面有很多论述，到底在今天怎么恢复发扬批评与自我批评的作风，作为我们重新拿起批评与自我批评的武器。除了我们要从思想上解决思想上的认识问题之外，其中，他还提到了，正确的方法，就是到底怎么开展批评与自我批评，他这方面也有很多很好的论述。我个人理解，是不是包括以下这么几个方面：
[陈理]:一个方面，首先打消顾虑。为什么好多同志批评的时候，他思想有顾虑，说自我批评，好怕没面子，老说自己不合适，没面子。要批评领导，领导肯定是好话愿意听，也有顾虑，他就不敢说，到时候回头领导给穿个小鞋怎么办。同级，班子里一批人，不合适，伤了和气，你上次说我什么什么了，以后不好合作共事。批评下级呢？虽然说下级总好批评，也不是那么回事，批评下级，下级可能当面不说，他心里也难免会有点想法，到时候关键时刻，比如说选票没了，到时候不划你那个勾，不划你那个圈。为什么现在不好开展呢？还是有思想顾虑。所以第一条恐怕还是先打消这个思想顾虑。
[陈理]:第二个方面，还是要讲究方式方法。我们批评不是简单就是批评谁，不批评谁的问题，这里面还是有各种方式方法，也不是简单地像总书记说的，不是简单地拍他桌子，大声捶桌子、瞪眼，还是建设性的，还是与人为善的，还是要贯彻惩前毖后、治病救人的方针。如果是与人为善、建设性的，不管是同级也好，下级也好，上级也好，人家也虚心接受。我们这次也参加第一批教育实践活动，也是互相谈心，在民主生活会，我们也是开展批评与自我批评，只要大家方式方法比较得当，态度比较得当，我觉得这会增进团结，不会造成隔阂。
[陈理]:第三个方面，严格党内生活。这几年，有时候确实也存在党内生活不够严格的问题。我们倒不是说年龄大了，党性就一定高。但是我们可以在生活中发现这个现象，好象上了一定年纪的同志，开展批评与自我批评也容易一些，可能相对年轻一点的，或者刚从学校毕业来的，他们没有受过严格的党内生活锻炼，就难一些。可能也反映出这个问题。只要我们能够严格党内生活，大家慢慢也就养成这个习惯了。
[陈理]:第四个方面，确实要增强党内生活的政治性、原则性、战斗性，不能在党内生活搞庸俗化。刚才前面也提到了，我们特别不能搞自由主义，也不能搞好人主义，不能把党内生活本来很严肃，有原则的，搞得庸俗化。
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