中国青年报：你提到过，公务员的晋升制度改革、薪酬制度改革等将会是下一步的重点，这两项工作的难点在哪里？如何继续推进？
竹立家：晋升制度最大的难点就是客观化，通过一种客观的规范的科学的办法来真正把选人用人规范化，这个在全世界都是难题。但是一些发达国家现在有一套比较好的办法，就是他们有政务官和事务官的区分，政务官选举产生，事务官直接晋升。所以说，一些国家公务员职位晋升基本上就是两条，一个是资历晋升，一个是绩效晋升。他们没有走后门、看面子、拍马屁、一个人说了算这些现象，为什么呢，因为这种资历晋升是有原则的，公开透明的，谁升职谁不能升职大家都很清楚。我们现在就是有点儿搞乱了。还有就是绩效，绩效也是公开透明的，这个没有什么争的。
现在为什么走后门拍马屁这些现象这么严重，公共机构为什么没活力，我认为，一个重要原因就是晋升机制。大家工作为了晋升，这很正常，但是晋升是领导说了算，那大家就围着领导转了，结果单位搞得乌七八糟的，没有活力，大家都混日子，不好好工作，挖空心思怎么拍马屁怎么送礼怎么钻空子。好多人混日子，得过且过，自我边缘化了，还有一些人围着领导转。关键就是晋升要规范化、科学化、常态化，要形成有效的机制。曾经有一个专家讲过，资历晋升是所有最坏机制里边的最好机制，因为它客观性比较高，不会造成混乱。资历晋升加绩效晋升是将来我们改革的方向。
我们要沿着习近平总书记所提出的“推进国家治理体系和治理能力现代化”这个路子来思考中国的公务员制度改革方向。能否形成一个好的国家治理体系，公共权力能不能良性运行，关键在掌握权力的这些人，公共岗位上的这些人。
中国青年报：你曾经在一篇论文中提到，中国由于几千年来的封建专制，形成了“权本位”、“官本位”的社会结构，流行的也是一种“腐败文化”。那么在反腐倡廉的今天，你认为廉政文化建设有何重要意义？
竹立家：我认为，“权本位”、“官本位”在中国人的心里根深蒂固。两千多年以来，“腐败可耻”在我们的文化根基里面是没有的。我认为，廉政文化建设现在应该形成一种文化氛围、社会氛围。过去，占公家便宜，拿公家东西，甚至贪腐，一些人不觉得可耻，好多人甚至羡慕人家。所以说，社会上“腐败可耻”这种观念是不深入人心的。因此，我认为，要消灭官场腐败，首先要消灭整个社会的腐败文化，把腐败观念打消。从宣传教育方面，大力宣传腐败可耻，这是我们的当务之急。小偷从别人兜里掏钱可耻，一些官员利用职权在公家兜里掏钱更可耻。
中国青年报：你怎么看过去一年多的一系列反腐败事件？
竹立家：我个人认为这反映了两点：一点就是表明了国家反腐的决心。可以说，通过这一年多的反腐，极大地提高了全社会对反腐的信心，提高了政府的威信，提高了中央的权威，效果总的来说是非常好的。2013年是最近10多年反腐成效最好的一年，也是取得关键性成效的一年；第二点就是，通过一年多的反腐，在取得成绩的同时，我们在反腐方面也取得了一些经验。2014年是反腐深化的一年，可以说，如果2013年是以治标为主的话，那么2014年可能就进入了标本兼治的一个关键年份。在制度反腐方面，可能会继续出台一些有效的反腐措施，真正“把权力关在制度的笼子里面”。
中国青年报：你认为，腐败滋生的根源有哪些方面？如何从根源上铲除腐败的土壤？
竹立家：腐败的根源主要有四个方面，第一，公权力的运行过程不够公开透明。第二，公共政策的制定过程中，没有非常好地践行民主集中制原则。一把手权力过大，又没人制约或监督，这种现象还普遍存在。所以，在公共政策的制定过程中，一定要坚持民主集中制原则，不能一权独大，这是我们需要注意的。第三，在选人用人过程中，划小圈子的现象还是比较严重。考任制、票任制都还有很多漏洞，很难堵塞。我个人一直强调，用人腐败是最大的腐败。把优秀的人才选到领导岗位上，这是我们一个艰巨的任务。从这些年的经验可以看出，用人腐败造成整个社会公信力下降，凝聚力下降，对政府的不信任度上升，这是最大问题。第四，公共预算民主化程度不够，公开透明度不够，细化程度不够，造成一些人钻空子，贪腐、侵占、挪用公共资源。（记者 辛明 实习生 徐晗）
 |
