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郑秉文:统账结合的社保制度应该改了
记者 方烨
2013年07月02日08:27   来源:经济参考报
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问与答

问:我们现在养老保险账户里的钱,它的责任主体是谁,谁该为它的保值增值或者贬值负责?

郑秉文:最终负责任的是立法,也就是这个制度的举办人,肯定责任不在账户持有人。账户的资产是持有人的,它贬值是这个制度最大的缺陷。所以对这个制度改革是非常急迫的。

我个人认为中国的五险制度设计都存在一些问题。第一个问题瞄准目标群体不准确,进来的未必是需要的,需要的未必能进来。举一个例子,本人上失业保险,本人工作于典型的国务院直属事业单位,中国社科院的人能失业吗,但你必须得上这个保险。真正需要失业保险的群体却有些人不能上。第二个问题,支付。由于瞄准率很差,于是支付就带来问题了,这就没法说了。第三个问题,我们每一项制度的功能和管理体制都还没有理顺,有部门利益的现象在里面。

问:我老家是河南农村的,在农村存在一个乡镇上把低保名额直接卖出去的问题,您怎么看?

郑秉文:搞研究的人都知道,这种情况在国外也有,叫福利欺诈。这种情况中国有两类,一类是福利欺诈,还有一类是公然挑战法律,就是犯法。犯法就不说了,绳之以法就完了。关于福利欺诈,有制度设计的问题,但是还有一个问题我想大家都忽视了。这么多年来,全国的福利保险制度翻番地涨,但是经办队伍还是那么多人,并且不规范,管理跟不上,有点像高铁。这个队伍的末端是社保站,里面有社会工作人员,还有临时工,大学生实习生,情况非常复杂,给的钱也非常少,于是出现了管理不善的问题,利益输送的现象。我曾经有这样一个主张,不要把全国的经办体系看成事业单位,经费完全来自于财政,还得要名额。我个人认为既然收费这么多,管理就应该进入成本。队伍建设应该根据需要的人均负荷比来有弹性地增长。这样还可以吸纳大学生就业。

问:英国一个女子,她有三个孩子,从政府拿到的低保收入比工作的收入还要高,社会保障制度怎么样防止这种现象。您怎么看?

郑秉文:这个还是福利欺诈的问题,第一是福利欺诈,第二是避免福利陷阱。两方面的手段,一方面是加强管理,我在英国坐火车,看到有海报讲福利欺诈可以举报,举报之后可以获得多少钱的奖励。国外有这方面的手段,加强管理。还有一方面的原因,就是说整个福利制度的设计,应该有一个顶层设计。每一项福利之间不要互相矛盾,每一项福利之间它的福利水平和替代率之间要相互配合,如果不配合的话就会形成一个福利陷阱,久而久之变成一种文化。

失业在欧洲就是一种文化,搞经济学的都知道这个词,叫隐含合同。隐含合同的本质就是,工会要求的工资定价水平不是随着经济的景气的调整而调整的,而是有一个恒定参数,好的时候不要最高的、坏的时候也不要最低的,而且不能把我辞掉。于是在公共汽车上的永远在公共汽车上,在公共汽车下面的人永远失业。隐含合同让这个群体绝望了,于是这个群体变成一个利益集团,跟政府抗争,要最好的条件,因为是你们抛弃了我,所以你必须得养活我,工作的人必须提高劳动生产率,拿出利润养活我。于是就成为一种文化,这是社会分裂的根本原因。

这个制度不利于改革,希腊能改革吗,我不相信。即使国家破产了和希腊人有什么关系,不管谁上台,他们依然会上街,对游行的人来讲这种行为也是理性的利益最大化的。中国目前也处在这样一个关键的时代,文化逐渐形成,也面临着我们要形成一个什么样的文化的问题。

(责编:万鹏、朱书缘)


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