记者：教育部副部长杜玉波曾指出，毕业生就业中存在“有业不就”和“无业可就”的两难现象。对此，有声音认为，这本质上反映了我国高等教育和劳动力市场对接性差的问题。您怎么看？

丁大建：由于我国经济结构调整滞后，劳动力市场上的表现是，大学生劳动力供给过剩，农民工供给短缺。从经济结构调整的方向看，大学生需求会增加。但未来市场需要越来越多的熟练技术工人，这要求我们的大学生培养结构需要调整，高校专业、层级的结构都要调整，“计划入口，市场出口”的模式必须改变，大学生就业观念也会调整的。

熊丙奇：这背后的原因是大学生没有个性、能力和素质不高，不少学生只是有“大学生”的身份而已。在大扩招中，不少学校采取规模化办学路线，选择办学成本低、容易开办的专业作为扩大招生的突破口，这造成一些专业设置泛滥，人才培养和社会需求严重失衡。比较典型的是一些人文、社科专业，高校的培养规模，远远超过社会需求，学生在报考时，就知道未来就业困难，可为了混一张文凭，却不得不选择报考这些院校、专业。同时，我国高等教育的发展和社会经济发展未能形成良性循环。总体看来，我国大学生的比例还不高（第六次全国人口普查显示，我国每十万人中有8930人具有大学文化程度，这低于发达国家水平），大学生之所以就业难，一个重要原因是，我国服务业占GDP的比例并不高，而这正是吸收、容纳大学生最多的领域。

记者：解决这两难并存的问题，需要理顺哪些环节？

熊丙奇：要根本解决大学生就业难，必须着力落实和扩大学校的办学自主权，让大学办出个性和特色，提高人才培养质量，形成高等教育和社会经济发展的良性循环。只有大学形成本校的办学特色，才能避免千校一面、千生一面，才能根据社会需求的变动，调节学科、专业、课程的设置，改革人才培养模式。

熊义志：首先，大学生还需要进一步调整就业观念，能够更加放开眼界、迈开脚步，到更大的地域范围、行业范围和单位性质范围放飞梦想。其次，当前的条件下，确实存在很多现实的困难和障碍限制了大学毕业生到更大范围就业。例如，城乡差距、区域差距、发展环境、工资待遇、家庭影响等等。我们需要建立一系列能够激励大学生到中小城市、到基层、到中小企业就业的政策和机制。最后，我个人特别期待社会舆论对青年职业发展，对大学生就业更加宽容。社会各方面要真正关心大学毕业生的发展、倾听他们的声音、了解他们的想法，引导和激励他们走向更加美好的未来，而不是简单拿一些帽子去往大学毕业生身上扣。