“养老负担的主要

　　承担者应该是个人”

　　访谈嘉宾：对外经济贸易大学保险经济学院教授、农村保险制度专家王国军：

　　记者：有观点认为，城乡养老金之间很难弥合，您怎样看？

　　王国军：破除城市内部的双轨制比较容易，而城乡之间的衔接需要一个过程，要确保发展方向是一体化的，从制度上让城乡之间慢慢向一起走。现在农村采取新农保、低保等多种制度，把这些整合到一起也需要时间，一些地区的衔接做得很好，但在全国推广还需要很长时间，要根据不同地区的发展情况、经济水平和城市化程度逐渐地并轨。

　　记者：那实现城乡养老金制度一体化，目前最大的困难是什么？

　　王国军：主要是资金的问题。你要定出一个水平来，城市需要多少，农村需要多少，既要保证各阶层之间的公平，也要保证资金的使用效率。

　　记者：您怎样评价目前的农村养老金水平？

　　王国军：还是比较低。这个制度建立起来不容易，中国历史上从未给农民建立过养老保障制度，我们现在正在建立，本身就很不错了。不同地区的经济发展水平不一样，保障水平也不一样，但总体而言还是在起作用的。

　　记者：在养老金制度改革过程中，很多人都在呼吁财政支持，财政能在多大程度上负担改革成本？

　　王国军：这是民生工程，政府拿出一定比例的钱用在这里，是必需的，但要在保证效率的前提下使用这些钱。给钱给到位，要给那些最需要的人。也不能财政全包，这是不可能的，政府不能全管。每个人都会进入老年阶段，随之一定会收入减少、医疗支出增多，这种风险需要个人去承担很大一部分。实在不行了，个人承担不了了，才需要政府来做，不能让人老无所养。

　　记者：个人在养老体系中可以做到什么呢？

　　王国军：储蓄啊，投资啊，年轻人不要乱花啊，结婚时少浪费，减少吸烟、喝酒的消费啊……养老风险，本质上是个人责任。

　　记者：“并轨”的提法说了很多年，但进展一直很缓慢，这是为什么呢？

　　王国军：政策制定者享受的是比较快、比较好的轨道，凭什么要并轨？要改变这种现象，就要靠政府的力量。政府和官员是两回事，虽然政府是由官员组成的，但是政府成立的目的不是为官员服务的，而是官员要为政府后面的老百姓服务。政策制定者需要摆正这个位置，不能为了自己的利益阻碍政策的改变和进步，否则那就是改革的绊脚石了。 （文、图/本报记者李钢、李颖 实习生黄飞宇）