改革事业单位人员养老金

　　必须配套职业年金改革

　　访谈嘉宾：中国社科院世界社会保障中心主任、《中国养老金发展报告2012》主编郑秉文

　　记者：您曾经提出，破除养老金双轨制问题，事业单位改革要以职业年金为补充，事业单位人员和公务员一起改革。您提出这一改革思路是出于什么样的考虑？

　　郑秉文：2008年2月启动的五省市事业单位养老金改革试点工作流产，原因是多方面的。事业单位只要一改革，其退休人员的待遇水平就要与现有的社保水平持平，但现有的社保收入水平比事业单位原先的收入低了一半。

　　他们认为自己这辈子没发过财，工资并不比社会平均水平高多少，跟很多垄断国企比差很多；如果退休的时候突然只能拿到跟目前相比低一半的退休金，自然会有极大的抵触情绪。这是导致2008年改革流产的重要原因。

　　记者：该怎么解决？

　　郑秉文：我认为，事业单位人员应该加入现有的社保制度，收入减少的那一半通过企业年金(职业年金)来补充，从而打消他们对养老金下降一半的疑虑，让大家吃颗定心丸。而且这样一来，事业单位人员的养老金本身与全社会是平等的，不会因为搞特殊而遭到社会舆论的批评。

　　2008年的改革方案只说“要建立职业年金”，就这么一句话，没有具体的方案来补足下降的那一半，最终导致失败。所以，事业单位养老金改革要跟年金制度改革一起设计，要确保大家有稳定的预期。

　　记者：减少的那一半能够补足吗？

　　郑秉文：能不能补足，关键在于制度设计，需要一定的政策支持(并非对事业单位的单独支持，对全社会都应如此)，年金改革需要继续加大税收优惠力度，只有这样，才有可能把改革后降掉的那部分补回来。

　　记者：企业职工退休后可以通过年金补充到跟事业单位员工一样的收入水平吗？

　　郑秉文：对。事业单位改革，一方面极大地促进了职业年金、企业年金制度的改革。我们的职业年金已经建立20多年了，2004年启动制度改革，但改革进度太慢了，这其中有制度设计复杂的原因，也有年金税收优惠力度太小的原因。应当加大税收优惠力度，学界、企业呼吁了很多年，可一直没看到这方面的改革，这与有关部门的认识有关——一旦在全国范围内提高年金的税收优惠比例，眼下的税收就会受影响，这是长期利益和短期利益的关系问题。长期来看，国家、财政收入和老百姓都是受益的，短期来看国家财政是受影响的。

　　事业单位养老金制度要改革，只有这个办法，其他都不可行。有人说再为事业单位单独建立一个养老金制度，我觉得不可行——正因为现有制度搞特殊才挨骂，再建立个特殊制度岂不是自己打自己吗？

　　养老金统筹层次低

　　记者：养老金制度中，除了事业单位和企业之间的双轨制，还有城乡之间的双轨制。未来该如何采取措施解决这一问题？

　　郑秉文：事业单位人员养老金改革，针对的是城市内部的“小二元”结构，是可以改变的；而城乡之间是“大二元”差距，克服起来可以说是不可能的，因为受经济发展水平的大环境制约，难以弥合。

　　可是在同一个城市里，同为市民，私人部门的人跟公共部门的人却存在巨大的差距。私人部门是创造社会财富的部门，公共部门是国家机器，是公益机构，如今，公益部门的人养老金水平却高出创造财富的私人部门的人一倍，这种差距受到的批评的猛烈程度显然远远强于城乡差距。

　　记者：有消息说，养老金制度将实现基础养老金全国统筹。目前情况如何？

　　郑秉文：养老金统筹层次太低，是目前制度的重要缺陷，必须根除，在制度设计上进行调整，是可以提高统筹层次的。

　　目前，只有4个省实现了省级统筹，还差得很远。