[主持人]:超越精神要有，但是要使对地方。

[周淑真]:这个东西非常重要。在这里，我想给网友有这样一个交流。大家都知道，1945年7月1号到5号，国民参政会的六参政员访问延安，就是黄炎培和毛泽东的关于周期率的谈话，这个谈话可能大家耳熟能详，因为毛主席问黄炎培，你来延安几天了有什么样的感受，黄炎培讲，当时他60多岁了，活了60多年，耳闻的不说，所亲眼看到的可谓其兴也勃也,其亡也忽也。他就是说，一人一家一团体一个地方乃至一国，不少单位都没能跳出这个周期率的支配力，这个“率”他用的是概率的“率”，但是现在我们有些学者写成规律的“律”，这里都是有讲究的，这个文字用字的不同是有讲究的。

[周淑真]:但是他底下有一段话说得非常好，他这样讲，说大凡初时，就是大多数开始的时候聚精会神，没有一事不用心，没有一人不卖力，也许那个时候艰难困苦只有从万死中间觅取一生，就是万死中间找到一条生路，继而紧接着环境渐渐地好转了，精神也就渐渐地放下了，有的因为历史长久，自然地惰性发作，由少数演为多数，有少数人那样做，慢慢形成惯性了，觉得不错，就由少数演变成多数，到风气养成。

[周淑真]:我觉得八项规定非常好，其实黄炎培这里也讲到，由少数演变为多数，到风气养成，虽有大力，无法扭转，并且无法补救，然后他就说到，一部历史，‘政怠宦成’的也有，‘人亡政息’的也有，‘求荣取辱’的也有所以，大多数没有逃脱这个周期率，中国共产党从过去到现在，这个历史我也是比较了解的，就是说那个时候，他认为中国共产党有一种奋斗的精神，中国共产党是在争取做到，我记得那里面有一句话，延安归来，我觉得中共的种种措施都是适合的，就是不过分。不管所有的措施，从风气是正的。中共总的目的，当时是做到不扰民，就是要为人民服务。他问中国共产党是怎么样的，你夺取政权以后怎么样。毛泽东讲，我们找到新路，我们能跳出周期率，这条新路就是民主，只有让人民监督政府，政府才不敢松懈，只有让人民起来负责，才不会人亡政息。所以，我觉得他说的话非常的好，风气养成，我们现在就要扭转这样的风气。

[主持人]:不但要治标，而且要治本，慢慢是由里到表的过程。

[周淑真]:要扭转这样的风气。其实，我们现在反腐败，十八大以后，我们看到很多这样的案例，有的是非常的令人震惊的，比如房叔、房妹、房姐，这两天曝出来的更多了，一个人四个户口。生活作风问题，简直是斯文扫地，这种东西真的很可怕的。如果我们的党政机关，如果我们的社会。党政机关的风气会影响到社会，如果社会变成这样一个风气，我们就无可救药了。现在我们从中央从高层要从自身做起，率先垂范，然后上行下效。十八大以后，感觉到人心大有振奋，感觉到我们如果能在这样一个时机，能够在我们国家发展这样一个历史的特殊阶段，能够把社会的风气、把党的风气转变好，我觉得对全国人民来说是一个非常好的事情。

[主持人]:而且在中国这样一个特殊的经济转型、社会转型的阶段，就更需要这样一条标准或者制度来套住一些不正之风。现在八项规定出来以后一个多月，很多网友也在观察，从生活当中观察，从别人的口口相传中观察，很多网友说明非常关注这件事。但是有的网友就比较关心，就是说如果这八项规定有了地方或者有的领导干部没有落实好，我们会不会有一套措施来制约它或者问责它，目前有没有？

[周淑真]:这个事情，中央的规定，应该要求各级党政部门都要执行。特别是我们中国地方太大了，人口太多了，多的地方，特别是到基层，一定要有一个严格的要求。这里面我觉得如果说是对这八项规定彻底的执行，关键在于人民的监督。现在老百姓的监督，怎么说呢？特别是网络的监督，大家发表意见，大家其实看到好的，也感到心里挺高兴的，也会传送。比如到我们学校，我们有几个老师是住在四环边上的，原来上班的时候经常会碰到封路，就是堵车。感觉到这一个月特别的好，这种封路基本没有了，中央照样去办公、去领导，也没有少做事情，而且比原来说不定做得更多，但是你感觉到不扰民，使老百姓能工作、生活得很好，这里面我感觉到有民众的监督，特别是到基层的老百姓的政治参与，这非常的重要。

[主持人]:刚才周老师说到老百姓的一种方式更多是通过网络。但是我们知道网络其实是一个比较碎片化或者比较弥补性的，它不是一个主流的方式。我们有没有一个主流的制度，能让老百姓参与进来，参与到监督的队伍中？

[周淑真]:老百姓的制度性的参与是这样的，我觉得可以通过我们各种制度，这两天全国地方的人大政协都在开会，比如北京市的、各个省的，包括区县的可能已经开了，就是说要把民众他们自己的感受，自己的建议、自己的看法，要通过我们，比如通过我们人大、通过各级人大，通过各级政协来反映出来，或者是通过这样的一些正常的渠道，网络的渠道也是一个方面，因为它表达意见太个性化，有的时候不是太全面。

[主持人]:掺杂一些个人的情感，或者用词不太妥当，或者看得不全面。