城鎮化要創新土地利用方式

　　記者：土地確權和允許轉讓以后，有沒有出現土地大量集中在少數人手上的現象？

　　徐鳴：集中土地的情況有，目前來講還是少數。我認為確權之后，對土地流轉、土地轉讓設置一定限制，就可以避免土地集中。確權利大於弊。

　　李成貴：我想你擔心的是土地兼並問題。這個問題中央是重視的，如果管理制度合理，就可以避免土地兼並。我們可以有一些限制條件，比如說社區內部優先，還有土地租賃要有上限。另外，租賃以后我們也要有一些限制，比如像北京市今年明確提出，要防止工商資本租地后租而不用。這個問題可以化解，總的來說利大於弊。

　　記者：當前的土地制度和土地利用方式是否有利於城鎮化的發展？如果不利於，我們應該對現行的土地制度或者土地利用方式作什麼調整？

　　李成貴：城鎮化是大戰略，前景很廣闊，其中土地問題是非常重要、非常敏感同時也非常困難的問題。想把土地資源利用好，就要創新土地的利用方式，要進行土地制度的改革。第一，要對過去城鄉二元體制下形成的土地管理的一些法律法規進行清理，修訂完善，這是最基礎的。第二，要對一些城鎮化建設的土地使用有支持政策。比如小城鎮建設，優化城鎮布局要做成小城鎮，就需要土地政策的支持，比如說土地出讓金，還有拍賣的溢價，應該用於小城鎮的基礎設施、公共服務設施的建設等。應當說推進城鎮化過程中，我們在土地制度上還大有文章可做。

　　徐鳴：講這個問題的前提，是要確認土地是農民的。工業化向農民要地，城鎮化仍然向農民要地，關鍵是怎樣向農民要地？或者說在什麼樣的條件下農民交出土地？

　　土地制度的改革首先要區分公益性用地和非公益性用地。公益性沒話講，對農民要作補償，但帶有一定的強制性，這種公益性用地要從嚴掌握﹔非公益性的用地，與農民應該有一個聽証和協商的程序，在大多數人贊成的情況下進行征用。這樣才能更好地保護農民的土地權益不會被侵犯。

　　適度規模經營是現代農業所需

　　記者：今年中央一號文件明確提出，鼓勵和支持承包土地向專業大戶、家庭農場、農民合作社流轉，發展多種形式的適度規模經營。這對於城鎮化建設和農村發展分別有著什麼意義？

　　李成貴：這是農業發展到現階段的必然要求。改革開放30多年，農業取得了很大成就，但也有落后的方面，突出的問題就是經營的小規模化。所以中央提出來，土地要向新興的農業主體轉移，就是要推動公共經營。

　　徐鳴：我們在江蘇調查顯示，適度規模經營是農業現代化所必須的。但要防止一種傾向，就是過於土地兼並。我們一直強調適度，因為中國還是人多地少的國家，所以中央提出來的適度是符合中國國情的農業現代化。