中国对朝鲜关于“弃核”的软实力劝说效果，

会被美国的硬实力威胁所抵消

Marc：您谈到量化和评价的问题，我们认为是非常重要的。那么，您如何评价和量化近年来中国针对东北亚、东南亚等周边国家的软实力成效？

张国祚：最近，中国和一些周边国家的关系遇到些麻烦，比如，朝鲜半岛问题。中朝两国是友好近邻，两个国家有着长期友好的关系。从当前来看，朝鲜在经济上比较倚重中国，但是朝鲜是个主权独立的国家，它对中国的话想听就听、想不听就不听。即是说，中国的软实力对朝作用是有限的。美国有一种误解，认为中国是朝鲜唯一在经济上可以依赖的国家，所以中国可以施加压力改变朝鲜的政策。事实上，从金日成执政后期，到金正日，再到现在的金正恩，朝鲜的主体思想越来越强，它认为，在中国、俄罗斯、美国、日本等大国关系的夹缝中生存并赢得国内民众的支持，一方面必须保持自己的独立性，另一方面需要在大国博弈中寻求自己的立足点。朝鲜的历届领导人，对美国人、俄罗斯人、日本人、韩国人和中国人的心思摸得很透，他知道什么时候可以强硬，什么时候可以做出策略性的退让，这完全从其自身利益出发。关于朝鲜核问题，中国坚决主张朝鲜半岛无核化，坚决反对朝鲜半岛出现核武器的，这是很显然的，有正常思维、正常理智的人都会持这种态度。如果朝鲜拥核了，日本会以此为借口也要发展核武，这对美国、韩国、中国和其他周边国家都是更大的威胁，因此，我们都主张半岛无核化。在这一点上，中国的态度是鲜明的。当然，朝鲜试图拥核，可能也有美国压力的因素，朝鲜感到不安全。它认为核盾牌可以给它安全。朝鲜看到了伊拉克萨达姆政权、利比亚卡扎菲政权的倒台，认为如果之前伊拉克拥有大规模杀伤性武器、利比亚拥有核武器、这两个政权就不可能垮掉。朝鲜认为，最能够对美国构成威胁的就是核武器。所以美国武力威胁是促使朝鲜拥核的重要原因之一。换句话说，中国对朝鲜的软实力劝说效果，会被美国的硬实力威胁所抵消。

朝鲜和韩国同属一个民族同用一种文字同受中国文化影响，

但因对中国文化情结不同而导致中国软实力发挥作用不同

Marc：再回到软实力话题，您认为中国对朝鲜在软实力方面的作用怎样？好像中国和韩国，在软实力方面的交流很多。

张国祚：Marc先生，正如我刚才所说，软实力主要表现为精神、情感、智慧方面的力量。韩国从总体上来看，对中国传统文化情有独钟，几乎所有韩国总统都有中国文化情结。所以中韩文化交流更容易些。约瑟夫.奈曾经说软实力对朝鲜不起作用，这个观点需要分析。比如在促使朝鲜弃核问题上，可用两种办法。一是用硬实力。美国曾经考虑过对朝鲜进行外科手术式打击，摧毁其核试验场，进行军事威胁，在朝鲜要试射导弹时，美国进行拦截，这是想靠硬实力。如果朝鲜害怕了，屈服了，说明硬实力很有效果。但事实上不是这样。二是用软实力。对朝鲜进行劝说，说明其发展核武器和中远程导弹从长远来看对朝鲜自己是不利的，如果把朝鲜说服了，这就是软实力的胜利。现在的问题在于，中国在朝核问题上，不是没有使用软实力，不是没有用讲道理的办法、说服的办法，不是没有讲清成败利害。但这种软实力的方法效果很有限度。限度在哪里呢？实事求是地讲，现在朝鲜国内是比较穷的，老百姓的生活是苦的，但是这个政权却依然比较巩固，为什么？就是因为现政权得到了朝鲜国内普通民众的拥护，我们可以看到朝鲜民众对他们领袖的拥护是发自内心的。为什么会这样？这则是朝鲜政府软实力对内很管用。自金日成开始，朝鲜党和政府就向其民众灌输“主体思想”，强调独立意识，而他们的领袖是主体思想卓越的创立者，是伟大的英雄。自金正日开始，有增加了“先军政治”思想，领袖都是非凡的军事天才，都是爱人民并有能力带领朝鲜成为世界强国的。因此，朝鲜老百姓都非常拥戴并崇拜他们的领袖。他们这种感情，正如文化大革命时期，我们对毛主席的感情一样。这本身就是朝鲜的软实力，是一种非常强大的精神力量。中国现在不希望朝鲜拥有核武器，只能说服朝鲜去开放改革、发展经济、搞好民生，以此作为其政权稳定的根本。如果朝鲜现在就全面开放、实行民主化，其现有高度集中、带有个人崇拜性的政权就不容易存在了。朝鲜政权的巩固在很大程度上取决于对领袖绝对权威的维护。因此，如果朝鲜决策者认为，中国的说服工作有利于巩固自身权威和领导地位，他自然会听从这种建议；但如果决策者认为中国的劝说不利于巩固自身权威和领导地位，他自然不会听取这种建议。显然，朝鲜和韩国亲近于不同时代的中国文化，前者是“文革”时代中国文化，后者是古代中国传统文化，因此中国软实力的作用效果自然不同。