人民论坛记者：习总书记指出，“我们必须以更大的政治勇气和智慧，不失时机深化重要领域改革”，当前人们对大刀阔斧的改革期待深切，如何坚持改革的正确方向，聚集关于改革的正能量?

萧功秦：在发生改革困局时，人们往往会期待毕其功于一役的、快刀斩乱麻式的改革，这是改革焦虑感的表现。这种在民间存在的社会焦虑感，是对改革长期滞后产生的自然反应，我们应予充分理解。目前看来，这种焦虑还仅是心理层面上的，只要启动改革，这种焦虑感就会逐渐地化解并消除。

从我直接接触到的情况来看，官员、企业家、知识界与社会上的大多数民众都比较赞同温和、渐进的改革。之所以如此：第一，我们民族的理性精神已经在三十多年的改革实践中进一步成熟。第二，现在有问题，但并没有严重到发生重大危机的程度。我曾在之前的文章中提到，老百姓希望“公平多一点，腐败少一点，干部管得严一点，百姓福利增一点”，确实可以说代表了大多数人的希望。我们现行体制的优势与成功之处还是有目共睹的，人们并没有想急剧地从根本上改变我们的现行制度。第三，改革三十多年之后，中国已出现了广大的中产阶级或中等收入阶层，稳中求变是他们的普遍期望，可以说是渐进、温和改革的社会基础。

我们要超越激进，有一个道理必须讲清楚：民主制度不是从国外简单照搬来就能生效的，制度如同生物体，是生长性的、化成性的。从发展逻辑来说，支持民主制度的社会载体、社会结构的发育、生长、培育是一个类似于生物体的生命成长过程，简单的民主制度移入似乎很容易，但支持这种制度的社会条件的成熟，却是需要生物体生长那样的长时间。没有这些社会条件的支持，任何舶来的民主制度都会“迁地弗良，淮桔为枳”。中国民主的社会条件需要长时间“补课”与再培育。

关于这个问题还应该谈一点，如果长期拒绝改革，一旦陷入危机之后再改革，就很容易陷入一种可以称之为“急诊室效应”的两难困境。清末的情况就是如此，对于急诊室里的危重病人，医生往往有两种意见，一种医生认为，就是这个病太严重了，必须要动大手术;另一种医生的意见正相反，因为这个病人的病太重了，所以不能动手术。一个国家陷入“急诊室效应”的话，问题就很严重。但中国还没有到这个地步，从目前来看，前面所提到的社会上存在的要求急变的焦虑感，正反映出类似于急诊室效应的某些迹象，因此，这正需要我们予以高度重视与警醒，不失时机地进行改革予以避免。

人民论坛记者：冲破思想观念的障碍，突破利益固化的藩篱，关键靠什么?

萧功秦：既不能搞左或右的激进主义， 也不能保守退缩，不能用简单的维稳思维来代替改革，这就是所谓超越两极思维。然而，要真正地打破改革的路径锁定，还必须要有行动，要有具体的、切实的战略。

以党内民主带动社会民主，无疑是理想的选择，而我觉得，发展社会组织，培育公民社会，是克服路径锁定的关键所在，也是政治民主化社会性的支持条件。我可以把这个观点概括为两句话，那就是，“用公民社会来发展社会民主，用社会民主来带动政治民主”。

第一句话的意思是，公民社会是培育社会民主的大学校，只有公民社会，才有可能使人们对于身边有切身利害关系的问题、公共问题，学会“沟通、协商、妥协、表达”等民主习惯。这种民主习惯或民主文化并不能够简单地从书本中学到，而必须在日常生活中训练才能形成。民众在自己切身相关的公共事务中，逐渐有发言、沟通，表达、妥协、协商的机会，这个过程就是公民民主文化的培育过程。

第二句话的意思是，只有社会民主得到相当程度的发育，人们的民主文化得以提升，政治上的选举民主、党内民主，才有可能得到支持与保障。如果没有社会民主，党内民主由于得不到社会上的支持，没有社会的压力，往往会走过场，会变成形式主义。民主的文化是需要公民社会来培养的。有了社会民主，政治民主、选举民主、党内民主就有了社会的基础。这或许可以作为未来启动改革的一个新的方向。

另一个方面，中道理性的改革观主张“走小步、走稳步、不停步”的、化整为零的改革，不需要一步到位地提出一个整体改革方案、按照这个方案去做顶层设计，而是渐进地鼓励社会、地方政府做出改革。比如执政者应该主动地建立一种制度化的途径，让人们表达需要。通过这些尝试，就可以逐步地打破改革的路径锁定。换句话说，我们观念上要超越两极思维，在行动上要做一些有益的尝试，只有这样两方面结合起来，我们才能够真正打破路径的锁定。