採訪整理：趙杰 蘇敬裝
2017年04月21日07:58 來源：學習時報
李興山，1965年至1970年在北京大學經濟系學習，畢業后分配到遼寧省清原縣工作。1982年考入北京大學經濟系，就讀國民經濟計劃與管理專業研究生，獲碩士學位。1985年至今在中央黨校工作，教授、博士生導師，享受國務院政府特殊津貼。1987年至1988年赴莫斯科大學進修。歷任中央黨校經濟管理教研室副主任、校財務室主任、經濟學教研部主任、教育長等職務。馬克思主義理論研究和建設工程首席專家，十一屆全國政協委員。
“黨校，特別是黨校的各級領導和教員，必須首先自己要信仰馬克思主義、研究馬克思主義。無論何時何地，不管在社會上出現什麼思潮，都要堅定不移、旗幟鮮明地堅持和捍衛馬克思主義，這是黨校之所以生存和發展的根本出路。”
“在黨校的教學和科研中，通過各種方式實行教員與學員相結合，就是距離最短的調查研究，就是最密切的理論與實際相結合。因此，我們應充分認識這一優勢、利用這一優勢，最大限度地發揮這一優勢。這不但可以真正實現教學相長，而且對於深入的理論研究和不斷的理論創新都具有重大意義。”
採訪者：李老師，您好。您研究生畢業后就到中央黨校工作，見証了黨校的變化與發展，可以說是黨校發展的親歷者。請您先談談這麼多年來對黨校的發展變化的一些體會和感受。
李興山：1985年，我從北京大學畢業后就分配到中央黨校工作，至今已30多年了。這30多年是中央黨校復校以來大變化、大發展、大提升的一段時期。
所謂大變化，主要是指校園面貌發生了很大變化。現在校園湖光山色、亭台樓閣更加美麗了﹔辦公樓、教學樓、宿舍樓、食堂等都進行了翻建或新建。特別是最近又矗立了幾座領袖和優秀干部典型的塑像，使整個校園更加有了靈氣和文化氣息。
所謂大發展，主要是指教學科研的發展和改革。現在教學規模大大擴展了，學員人數增加了，班次增多了，教職員工隊伍壯大了。教學內容除了進一步加強了馬克思主義基本理論的教學以外，還涉及法律、管理、文史、國際政治、社會學等學科的內容，與此同時，教學方式和手段也更加多樣化、現代化了。
所謂大提升，主要是指中央黨校這些年國內地位和影響力的提升，國際聲望和影響力的提升。過去中央黨校不挂校牌，對內是保密單位，對外是神秘地方。現在“中共中央黨校”的牌子立在學校的大門口，在國內是培訓和輪訓黨的中高級干部包括省部后備干部和縣委書記的主陣地，在國際上成了許多國家元首和知名學者向往來訪的地方。目前中央黨校出國訪問或進行學術交流大大增加，對外開放不但開闊了教員的世界眼光，也大大促進了教學科研水平的提高。
採訪者：當好中央黨校的教員非常難，對知識和能力的要求非常高，對於如何當好一名優秀的黨校教員，您肯定有許多感悟。請您結合人生經歷，談一談感受和體會。
李興山：當好一個教員，特別是當好中央黨校的教員，應該具備哪些基本素質，我的體會主要有以下幾個方面。
第一，要有高度的責任感和使命感。教師的崗位是神聖的，真正當好一名教員是不容易的，要有較高的政治修養、道德修養、學術修養，對如何做人也比較講究。黨校的教員還擔當研究馬克思主義理論和培訓黨的中高級干部的使命，要求還要更高一些。當好一名教員，首先要熱愛這個崗位，感到光榮和自豪，有很強的使命感和責任感。
第二，要勤奮讀書、刻苦鑽研、善於思考，有扎實的理論基礎。黨校教學涉及面比較廣，學員帶來的問題也各種各樣。因此，黨校教員不僅要鑽研自己的專業，某種程度上還要博覽群書。讀書后還要善於思考，死讀書不行。那麼，應怎麼讀書和研究呢？我的體會是要能“鑽得進、出得來”。所謂鑽得進，就是讀書要能深入進去，要真正理解書中的含義，不能大致瀏覽，不能隻學語錄、斷章取義。所謂出得來，就是不輕易相信哪本書、哪個學派的觀點，而是要綜合分析、全面思考、取長補短、為我所用。打鐵還需自身硬，教學還需要自己多學習、先學習、深學習，這樣才能有過硬功夫。
第三，堅持理論聯系實際，特別要多搞調查研究，要勇於探索、大膽創新。科研是教學的保証和基礎。黨校的學員跟大學很不一樣，他們既有較高的學歷，又有豐富的實踐經驗，如果你不能理論聯系實際，或是聯系實際不夠，隻泛泛講一些空洞理論，或者講一些他們比你還知道得早、知道得多的事情，他們就會不以為然。所以在黨校講課，必須要既有理論又有實踐，而且還要有通過親身調查研究所得出的具有個人創見的東西。這樣不但有利於充實教學內容、提高教學質量，使課堂教學有血有肉、生動活潑，而且也有利於理論創新。
第四，要有較高的黨性修養，其中重要的一條就是堅定不移地與黨中央保持高度一致。我多年來在講台上講課，基本上沒有聽到學員反映說我講課過於死板或者思想不解放，也沒有聽到有人說我講課出格，背離中央精神。相反，他們認為我還能講一些真話、實話、有用的話。一個重要原因，就是我在中央黨校的課堂上，始終堅持“黨校講課有紀律”的原則，同時堅持“兩話”：一是聽黨的話，二是講自己的話。聽黨的話，就是堅定不移地堅持黨校姓黨原則，堅定不移地貫徹黨中央的各項方針政策。講中央精神不曲解、不走樣、不亂發揮、不嘩眾取寵。講自己的話，就是通過深入調查研究、精心備課，把對中央精神的理解和認識，用自己的話講出來，不念文件，不念報紙，不道聽途說，也不念講稿。實踐証明，把這“兩話”有機結合、同時做到，是完全可能的，而且也會取得較好的教學效果。
採訪者：您在黨校工作和生活了那麼多年，肯定經歷過許多刻骨銘心的經歷和往事，您印象最深刻的有哪些？
李興山：來黨校這麼多年，要問我深刻的經歷，刻骨銘心的不多，記憶猶新的事情倒是有幾件。
比如，第一次走上黨校課堂。那是中青年干部培訓班的課，內容是現代管理理論。這次課之所以至今記憶猶新，不僅是因為我第一次走上中央黨校主體班的課堂，而且管理課是中央黨校新設的一門課，能否一炮打響、站穩腳跟，這次課也至關重要。為了講好這次課，我進行了精心准備，參閱了十幾本國外管理名著及其他材料，作了十多萬字的讀書筆記，最后形成了近兩萬字的講稿，然后反復熟悉，反復琢磨，並且還作了錄音，反復地自聽自改。由於管理科學在國內是改革開放以后興起的一門新學科，還沒有形成比較完整的學科體系和成熟的理論體系，大家還都在不斷地探索和研究。我把中外管理理論的產生發展，總結和歸納出了“四個階段”“兩條主線”“三次革命”“五個演變過程”“十多個主要學派”的概況和脈絡。學員們聽了既感到簡要清晰，又覺得新鮮有用。更沒有想到，當時分管教學的蘇星副校長聽了這次課。他事先沒有打招呼，一直坐在后排聽，我也沒有發現。他對這次課還比較滿意，給予了充分肯定。
再比如，我在經濟學教研部工作的9年經歷。1995年6月我被任命為經濟學部主任。在經濟學部工作的9年，我主要抓了三件事。
一是抓部風建設。我在經濟學部工作，始終堅持這樣一個信條，就是凡是要求別人做到的，自己要首先做到﹔凡是涉及榮譽、待遇等爭名爭利的事，一律不伸手。可以說，我在經濟學部工作不但是以“身”作則，而且是以“心”作則。
二是深化教學改革，不斷提高教學質量。第一，解決講課念講稿的問題。講課念講稿，看起來是一個簡單的問題，其實背后卻有復雜的原因。有的可能是備課不認真，對所講的內容研究不夠、熟悉不夠、融匯貫通不夠﹔有的可能是講課怯場，當著眾人的面怕講錯話，等等。由此可見，講課念稿，是既可以綜合反映一個教師的講課態度問題，也可以反映他們的心理素質、知識水平、經驗能力問題等。因此，從解決這一問題入手，要求教員講課不念講稿，實際就是要求他們提高講課的綜合素質。這些素質提高了，教學質量也就提高了。第二，解決課件上課堂問題。2000年，已經進入21世紀，電腦已廣泛運用了，全校講課寫板書基本上還是靠黑板。經研究，我們作了一個規定：從新學期開始，凡是55歲以下的教員，講課必須要用課件。之所以規定55歲以下，是因為我當時剛好近55歲。就這樣，經濟學部成了全校第一個課件集體上課堂的單位。第三，實行競爭上崗。為了促進教學質量的提高，我們決定在全部教學中引進競爭機制，即實行競爭上崗。
通過以上改革，全教研部的教學質量得到了全面提高。在之后的全校教學質量評比中，多次排名第一，始終走在前列。在這樣的環境中，一批批年輕教員也經受了嚴格的鍛煉和考驗，得到了不斷的進步和成長。
三是大興調查研究之風，夯實科研基礎。回顧我在經濟學部工作的9年，對調查研究是非常重視的，也曾親自組織過多次較大型的調查研究，其中成果比較明顯、在社會上產生較大影響的有以下三次。
第一次是1999年的山東國企改革的調研。當時我們在山東省委、省政府的支持和安排下，走了全省的9個地市、9個縣區、30多個企業，最后形成了《走向社會主義市場經濟的國有企業改革之路》的調研報告。報告全面總結了山東省國有企業改革的經驗和具體做法，並對進一步深化企業改革提出了許多有價值的建議。山東省委專門召開常委擴大會，聽取了我們的調研匯報，對調研報告給予了很高評價。之后，該報告又上報中央，成為黨的十五屆四中全會《關於國有企業改革和發展若干重大問題的決定》起草的重要參考材料。
第二次是2001年的浙江省民營經濟調研。我們先后走了杭嘉湖和溫台等地區，深入到幾十家民營企業，與當時全省一些著名企業家座談，最后形成了題為《社會主義市場經濟的成功實踐》的調研報告。報告對浙江民營經濟發展的性質、特點、原因、運行機制及重大意義等，進行了全新的分析和闡述，提出浙江的民營經濟實質上是民本經濟等重大論斷。浙江調研及其所形成的調研報告，得到了浙江省委、省政府的充分肯定和認可。更為重要的是，浙江經濟調研豐富了我們在經濟學研究和教學中的內容，我們進而編寫了《社會主義市場經濟的理論與實踐》的教材，至今還在應用。
第三次是2005至2006年的江西省集體林權制度改革的調研。當時集體林權制度改革剛剛在福建、江西等5個省開展試點不久，我們應邀到江西省進行了調研。調研中，我們深入到林區縣、鄉、村並走訪農戶，對林改的詳細情況進行了解，最后寫出了題為《我國農村改革的又一重大突破》的調研報告。2006年6月，這一調研報告以《中共中央黨校研究報告》的形式報送黨中央。中央領導很重視，並將這一報告批轉到國家林業局。2008年6月8日，中央正式下發了《關於全面推進集體林權制度改革的意見》，於是這一改革便在全國迅速展開。可以說，這次調研的最大收獲，就是事先在沒有任何授意的情況下，主動積極地為全國集體林權制度改革的開展起到了搖旗吶喊的作用。
採訪者：您在黨校工作30多年，一直都工作在教學一線，積累了豐富的教學經驗，請您談談黨校的治學特點和規律。
李興山：我認為，要把握黨校的治學特點和規律，必須講兩句話：一是黨校姓黨，二是黨校是培訓輪訓黨的領導干部的學校。從上述認識出發，所謂黨校的治學規律，至少可以歸納為以下幾點。
第一，黨中央的高度重視，是辦好黨校的重要保証。縱觀近30多年，中央黨校各個方面之所以得到很大發展，主要是因為黨中央對黨校工作越來越重視。例如中央政治局常委兼任中央黨校校長、中央主要領導人經常在中央黨校發表重要講話，中央的一些主要研討班經常在中央黨校舉行以及中央定期召開黨校工作會議等，都大大提高了黨校的地位和聲望，促進了黨校的發展。
第二，毫不動搖地堅持馬克思主義，是辦好黨校的根本出路。黨辦黨校的根本宗旨，就是要對黨的各級干部進行馬克思主義的不斷教育，同時進行黨性鍛煉。因此，黨校教學必須以黨的理論教育和黨性教育為主課，否則，就會偏離方向，黨校就不成其為黨校。黨校，特別是黨校的各級領導和教員，必須首先自己要信仰馬克思主義、研究馬克思主義。無論何時何地，不管在社會上出現什麼思潮，都要堅定不移、旗幟鮮明地堅持和捍衛馬克思主義，這是黨校之所以生存和發展的根本出路。
第三，教員與學員結合是黨校教學科研的最大優勢。黨校每學期入校進行培訓和輪訓的學員都是全國各地、各部門的領導干部，這些學員有豐富的閱歷和工作經驗，有的還是某行業的學者和專家，這是一般大專院校和科研機構所不能相比的。這就是黨校教學科研的優勢之所在。實際上，在黨校的教學和科研中，通過各種方式實行教員與學員相結合，就是距離最短的調查研究，就是最密切的理論與實際相結合。因此，我們應充分認識這一優勢、利用這一優勢，最大限度地發揮這一優勢。這不但可以真正實現教學相長，而且對於深入的理論研究和不斷的理論創新都具有重大意義。同時，由於這一優勢可以說是黨校所獨有的優勢，因此充分發揮這一優勢，還會為打造黨校品牌、突出黨校特色、塑造黨校形象、提高黨校聲望，發揮獨特的作用。
第四，人才強校，特別是教師人才強校是辦好黨校最關鍵的工作。對於教師人才的培養，不僅要對他們提出各種要求，而且還要關心他們的生活和待遇，特別是要盡量為他們提供寬鬆良好的成長條件，使他們始終充滿信心和希望，從而甘心和敬業於教師崗位。當然，我說的人才強校，也包括行政后勤隊伍的建設。正像我經常所說，辦好黨校需要兩種英雄，一是有名英雄，二是無名英雄，二者都必不可少。
採訪者：中央黨校作為黨的最高學府，承擔著重要使命。您對中央黨校的精神、氣質有怎樣的理解？對年輕教師有什麼建議？
李興山：對於黨校到底要有什麼精神，我們可以從各方面概括，比如堅持和捍衛馬克思主義的精神、實事求是的精神等等。但是千條萬條，我想隻概括為一條，這就是真理標准討論的精神。真理標准討論既體現了馬克思主義者應有的品質和精神，也體現了共產黨員的正氣、骨氣、志氣和朝氣。
至於對年輕教師成長的建議，我隻說兩句話。這兩句話既不是新話，也不是豪言壯語，而是我多年的切身體會。
一是時間過得很快，人生最為寶貴的財富是年輕。這句話雖然人人知道，但如果不到老年，真正體會和意識到的人並不是很多。年輕是財富，也是歲月，它既不能停留，也不能儲存。如果不知道珍惜，甚至虛度年華，轉瞬到了老年才真正認識到，那是無法亡羊補牢的。為此，我對年輕教師成長要說的第一句話就是一定要珍視年輕。年輕就是資本，年輕就是美麗，年輕就是希望，年輕就是未來。年輕是人的一生最為寶貴又是最經不起浪費的資源和財富。
二是教師是一個光榮而神聖的職業，但當好教員卻是一件不容易的事情。之所以說不容易，關鍵就在於教師乃是為人之師。而為人之師，就要處處為人當表率、做榜樣，就要為人傳道、授業、解惑。所有這些，都是需要苦修、苦學、苦干。否則，以其昏昏使人昭昭，這是要誤人之弟的。
除此之外，當好教師還要耐得住寂寞、坐得住冷板凳、受得住清苦，經得住各種誘惑。現在的有些人做學問、搞教學有時急功近利，有些浮躁情緒。創新特別是理論創新，是很不容易的。馬克思當年寫《資本論》是真正的理論創新，但這部偉大著作的問世，花費了他40多年幾乎是畢生的精力，而且是在生活貧困、各方面條件都很差的情況下完成的。美國的“管理之父”泰羅隻活了59歲，但他在19世紀末20世紀初創建科學管理論，僅金屬切削一項實驗，就用了長達26年的時間。他利用自己親手摸索的大量數據，制定了自機器工業產生以來的第一部操作規程，由此也大大促進了傳統工場手工業的經驗管理向現代大機器工業的科學管理的轉變。我想，真正要做學問、搞創新，就應該有這種精神、有這種耐心、有這股韌勁。任何試圖輕而易舉、妙手偶得的想法，都是不切實際的。
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