主持人：各位好，歡迎各位收看人民網的訪談節目，我是吳婧。認真學習黨章、嚴格遵守黨章，是我們全黨同志的必修課，也是“兩學一做”學習教育的起點和基礎。今天我們非常榮幸在演播室邀請兩位專家來和大家一起解讀如何學習黨章，做合格的共產黨員。來認識一下今天作客的兩位嘉賓，我身邊的這位是全國黨建研究會特約研究員、北京市委黨校教授姚桓老師，歡迎您。
姚桓：各位網友大家好！
主持人：姚老師身邊這位是北京市委黨校孫寧老師，歡迎您。
孫寧：網友朋友們大家好。
主持人：歡迎二位今天和我們大家一起來探討如何學習黨章，我們首先想請姚老師給我們講一講學習黨章的重要性究竟體現在什麼地方呢？
姚桓：這個問題恐怕先要從“兩學一做”談起，中央要求在全黨開展學習黨章、黨規、學習系列講話，做合格黨員的教育，這是十八大以后在黨的建設方面的一個重要舉措，可以說是黨的建設的一個再發力。推動從嚴治黨，從集中性教育向經常性教育轉變，把從嚴治黨的要求落實到基層，一個非常重要的措施。
“兩學一做”首先是學習黨章，為什麼呢？這就要談到黨章的特點，我們說《黨章》是黨的根本法規，它是由黨的全國代表大會通過的，關於黨的活動、黨內生活的一個總的規則。有一句話：“沒有規矩不成方圓”，那政黨更要有自己根本的規矩，那就是《黨章》。《黨章》有這麼幾個特點，一個是權威，黨的最高權力機關代表大會通過，對各級組織所有黨員都有約束力。
再一個科學，它是以黨建理論為指導，結合我們黨的具體情況制定的，反映了我們事業發展的規律。所以，它是科學的。
再有就是全面，它作為根本法規，涵蓋了我們黨內生活的基本方面。當然我這裡說全面不是說《黨章》是一個百科全書，所有問題事無巨細都從《黨章》中找答案，那就太冗長繁雜了，不是根本法規。所以在《黨章》之下還有很多重要法規，比如說准則、條例、規定、決定、指示、細則，也是法規，在《黨章》指導下制定，同時又對《黨章》做一個補充，共同構成黨的法規體系。
那麼黨章、黨規的作用是什麼呢？我想用列寧的一句話來說，列寧說：“組織能使力量增強十倍”，同樣一支隊伍實現了堅強的組織這個戰斗力就大不一樣，我們有一個共同遵循的黨章，保証這個黨成為思想統一、組織、團隊、行動一致這樣一個戰斗集體，把我們的力量集中在一個攻擊點上，去戰勝敵人、克服困難，這個就是《黨章》的作用，如果延伸一點說可以概括這樣幾個詞，一個是“立黨之本”，我們安身立命的原則根本由黨章確定，還有“行動之規”，行動的規矩。“對照之鏡”，我們是不是合格黨員用《黨章》這個鏡子對照一下。“執紀之尺”，執行紀律的准繩。由這四個詞引出一個大詞叫“護黨之寶”，這是我們黨不能丟掉的法寶。
所以，黨章確立了我們這個基本的黨員的標准，我們是不是一個合格黨員，怎麼做呢？按《黨章》的要求去做，就成為一個合格黨員。所以，我想這是我們“兩學一做”要學習黨章這個根本意義所在，這是我的看法。
主持人：剛剛姚老師給我們講了黨章的重要性，我們現在一直在強調從嚴治黨，很多人在問，黨章在從嚴治黨這個過程當中會起到什麼樣的作用？
姚桓：這個問題是很有意義的。說起從嚴治黨，什麼叫從嚴治黨呢？簡單的說，就是用馬克思主義的黨建理論和黨章、黨規的要求來管黨、治黨，做到標准高、要求嚴，要貫徹始終。從嚴治黨對於保持我們黨的先進性、純潔性、戰斗力特別重要，咱們回顧黨史。中國共產黨的誕生有一個極大的特殊性，我們誕生於一條小船，彭真老革命家說，南湖這支船很小，但是前途遠大。我們這支船從南湖啟程，乘風破浪的航行了95年，現在我們黨8800萬黨員，在十幾億人口的國家成功執政了60多年，我想這是人類政治文明史上的奇觀。那麼我們黨為什麼能？成功之道何在？很重要的原因就是我們嚴格的實行了從嚴治黨，保持了黨的戰斗力、先進性和純潔性，這是從嚴治黨的根本意義。這是歷史經驗，同時也有現實的經驗。
說老實話，十八大以前，我們一些黨組織在一些問題上，在從嚴治黨問題上失之於寬、失之於軟，這個是不對的。古人有一句話“取法其上得乎其中，取法其中得乎其下”，關鍵你敢不敢用高標准來要求。我概括有些地方在執行紀律方面，十八大以前走了一個 下行線，什麼叫下行線？開始經濟放開，放開對，但是導致思想的放鬆，思想放鬆那麼黨組織在管理上放任，放任有少數領導干部就行為放縱，放縱的人一多那麼黨組織就不怎麼管了，責任放棄，毀掉了一批人。現在我們要把這個下行線扭轉通過從嚴治黨變成上行線，我概括幾個意思，一個叫無處不在的約束，加大監督﹔然后外在的約束變為自律，叫無時不有的自律，約束變為自己的自律，自律帶有強制性，還要提升，變為以覺悟為基礎的自覺，就是無需提醒的自覺，這個自覺性在實踐中重復、鞏固，變成什麼？變成習慣，就是無可動搖的習慣。你看從外在的約束到內在的自律，到以覺悟為基礎的自覺，到最后形成習慣。我們的拒腐防變的能力、執行黨章黨規的能力、自覺性大大提高，從嚴治黨的作用就能夠更加充分的體現出來。我們現在就是要做這個工作，通過學習黨章、落實從嚴治黨的要求。
主持人：所以剛剛姚教授也跟我們說要學習黨章，二位老師最近應該說是一個創作，今天也帶過來了，叫《黨章精讀》，孫老師手裡拿著的，這是二位老師目前專門寫的教大家如何讀好《黨章》的一本書，我們想請教一下姚老師您寫這本書的初衷是什麼，這本書有什麼樣的特點要跟大家介紹的？
姚桓：當時我們寫這本書主要是為廣大的基層的黨員、積極分子，也包括基層干部，學習黨章提供一個輔助性的材料，我想這是一個理論工作者的基本職責。為什麼要這樣做呢？因為你知道《黨章》是一個根本法規，不能篇幅太長，它是要用高度的精煉的、論斷性的語言，闡述我們黨的活動、黨內生活的一些基本規定。所以，黨章的那些規定，黨章本身不解釋，不講為什麼，那麼我們這個基層的黨員、積極分子要學習他就要有一個理解、消化的過程，這個可能遇到一些困難。那麼我們作為理論工作者就是想把黨章這個為什麼規定，它的背后道理是什麼，向黨員、積極分子講清楚，讓黨員積極分子，對黨章的規定不僅是知其然，而且知其所以然，不但知道做什麼，而且知道為什麼這樣做，才有自覺性。所以為了讓讀者更好的理解，我想我們這個書中寫作的時候體現三個要求，一個是准確，要原原本本地、准確地解讀黨章的精神實質，這個准確是第一位的。第二就是結合歷史來闡述黨章上一些提法的來龍去脈，比如說民主集中制，這個概念怎麼形成的，在歷史上有哪些變化，現在我們現行黨章是怎麼樣規定的，通過歷史來解讀黨章的一些概念。第三是文字力求簡潔通俗，適合我們基層黨員、積極分子閱讀的需要。盡量把文件性的語言，我們解讀變成一種老百姓能夠聽得懂的話語系統。所以，我們實際上也做了一點所謂理論，馬克思主義大眾化這樣一種嘗試，當然可能做得還不太好，我想這就是我們這個書的三個特點。
主持人：謝謝姚老師給我們介紹了這本書，其實大家非常關注這本書的具體內容是什麼，我們如何去精讀黨章，我們繼續請孫老師來跟我們講一講這本書的內容。
孫寧：剛才姚老師向大家介紹了這本書的基本特點，實際上這本書是由方正出版社出版的，由中宣部和國家新聞出版廣電總局確定的2016年重點主題的出版物，大家都知道像剛才姚老師所說的，《黨章》是黨內的根本大法，所有共產黨員行為的依憑。習近平總書記在十八大以來屢次提出要認真學習黨章、嚴格遵守黨章，所以在這個書的撰寫過程中我們一共分成12個部分，其中既包括了歷屆黨章的總論、黨的性質、黨的指導思想、黨的綱領、黨的領導等等，一直到黨的基層組織、黨員、黨的干部、作風等等各方面的內容，就是為了讓廣大黨員在學習過程中有一個相對好的參考。
主持人：聽剛剛二位介紹，比如剛剛姚老師說到的，我們是通過歷史解讀黨的理論綱領，包括文字上要通俗易懂，那很多人就會問，那作為一名黨員如何讀這本《黨章精讀》才能取得非常好的學習效果，可能我們更注重效果的取得。
孫寧：的確像您說的這樣，包括這本書的參考和學習過程中，以及在整個黨章的學習過程中，我覺得要想取得一個好的學習效果，我把它說為應該有一縱一橫和一個縱橫結合，為什麼這麼說呢？這個一縱我覺得就是要用發展的眼光來看待一個黨章，因為一大訂立了第一個黨的綱領來說，我們統稱十八大以來有十八部黨章，可以籠統地這麼說，實際上是一個不斷演變和發展變化的過程，所以不能靜止地看待一部《黨章》，而應該用發展變化的眼光來看待它，所以這是時間軸上的一縱。一橫是什麼？就是要全面的看待黨章不能片面的看待。就十八大黨章來說，一共有53條17000多字，雖然字數不多，但是內容非常的豐富，我覺得應該全面的了解和學習它。另外就是縱橫結合，這怎麼說呢？這個縱橫的結合，一是要結合黨史知識來學習黨章﹔另外還有一個結合，就是結合當下每個黨員手頭的工作，自己所面臨的新情況、新問題來學習黨章，這樣就把黨章打通了學活了。我是這樣一個簡單的理解。
主持人：剛才孫老師也跟我們提到我們現在有十八部黨章，那很多人要問，我們能不能聽聽孫老師講講黨章的發展歷程。
孫寧：黨章的發展歷程實際上是伴隨著整個黨的發展歷程，在1921年的時候黨的一大訂立了一個黨的綱領，還不叫黨章，第一次出現黨章這個詞應該是黨的二大有了第一部章程。一大的時候黨的章程規定了黨的名稱以及很多基礎性的東西，然后到了1945年黨的七大的時候，咱們有了民主革命時期最好的一部黨章，就是黨的七大的黨章，裡面突出的特點就是把毛澤東思想納入了黨章當中。緊接著在建國以后，在1956年黨的八大之后誕生了新時期，也就是咱們執政之后的一部黨章就是八大黨章，八大黨章做了很多探索性的嘗試，是民主革命以后，應該說新中國成立以來咱們建設時期一部很好的黨章。在此之后，到了1982年咱們有了一個十二大的黨章，突出的特點是它的架構比較完備，從十三大到十八大黨章都是在十二大黨章的基礎上發展的。
最后我還想談一下，咱們目前學得最多的十八大的黨章，應該說十八大黨章是在咱們黨90年發展歷史上的總結，當然我相信黨章隨著咱們黨歷史的發展，黨的歷次代表大會的召開，黨章還會不停的進行修正和改進，這一定是不斷發展的過程，一部黨章發展演變的過程，實際上就展現出了整個中國共產黨波瀾壯闊的歷史。
主持人：也是馬克思主義現代化的歷史進程，謝謝孫老師給我們作的一些解讀。剛剛孫老師講到了我們黨員如何從黨章當中學習，包括學習到的好的效果如何取得，接著想請姚老師講一講，黨員干部如何重點學習黨章當中的某些內容，怎麼樣學習？
姚桓：黨章首先要全面學習，但是在全面學習的基礎上就是要把握重點，我覺得把握三個關鍵詞：理想、宗旨、紀律。
理想，就是共產主義理想，中國特色社會主義信念。這個是我們黨的目標任務，應當成為我們黨員的精神支柱。我就簡單的講一個例子，葉挺將軍一生坎坷，北伐戰爭的時候是鐵軍團長，大革命失敗流亡國外，和黨失去聯系。抗戰爆發回國參加抗日，但是他沒有跟國民黨，跟共產黨走，出任新四軍的軍長還不是黨員，后來發生皖南事變被俘，關在中美合作所，蔣介石派顧祝同當說客，告訴葉挺，你發表一個脫離共產黨的聲明，給你一個戰區長官司令。葉挺這個回答就是大家膾炙人口的《囚歌》，抗戰勝利以后出獄了記者問他你出獄以后要干什麼？葉挺說第一件事兒就是給中共中央寫信，請他們審查我在監獄中的表現，如果認為我合格中央接受我做中共黨員。這就是鐵窗后面多年他的選擇回答，后來這個話傳給了國民黨的特務頭子戴笠，戴笠說了一句話：共產黨人的可怕就在這個地方，太執迷不悟了。在我們看來就是可愛可親，就是理想信念的堅定、執著、終其一生。所以我覺得學習黨章特別要落實到理想信念的堅定上，習總書記說：“革命理想高於天，我們的理想信念不能像交易所的股票那樣隨行情漲落”，有了這個就有了基本的精神支柱。
宗旨，就是為什麼人的問題。我們黨章特別強調，黨除了最廣大人民的利益沒有自己的特殊利益，中國共產黨一成立就是為人民的利益而斗爭，我們做了三件大事，民主革命干什麼？救國救民，新中國成立之后的社會主義改造叫利國利民，改革開放呢？強國富民。盡管這90多年來具體工作千變萬化，萬變不離其宗，為人民服務的宗旨像一條紅線貫穿在我們的全部實踐之中，所以要牢記宗旨的意識，我們黨員一定全心全意為人民服務，增加人民的福祉，對於黨員干部來說，還有非常重要的，就是樹立一種正確的權力觀，用手中的權力為人民服務。
第三是紀律，紀律是根本的規矩，是我們事業取得勝利的保証。那我們黨員要有一種自覺遵守紀律的意識，現在紀律的內容很多了，政治紀律、組織紀律、廉潔紀律、群眾紀律、工作紀律，還有生活紀律，非常的廣泛，自覺遵守紀律，你看這三個問題，理想解決為什麼而奮斗。宗旨解決為什麼什麼人，紀律解決怎麼樣做，就是堅決執行黨的路線和決議。這三條基本的，我覺得是黨員的基本要素，要有理想、宗旨和紀律，我覺得可以說作為一個黨員，基本是達標了。
主持人：謝謝姚老師幫我們分析，今天我們主題是認真學習黨章，做一名合格的共產黨員，所以最后想請孫老師幫我們總結一下，您覺得我們如何按照黨章的要求做一名合格的共產黨員。
孫寧：總結談不上，我來談一下個人在學習黨章方面的一些體會。我覺得要想做一名合格的共產黨員，首先要有一個黨章的意識，所謂黨章的意識，我覺得至少要做到認真學習黨章、嚴格遵守黨章，並且尊崇黨章，怎麼才能做到這一點呢？實際上中央在“兩學一做”的文件當中也有過具體的規定，實際上就是做一個〝四講四有〝的共產黨員。哪四講哪四有呢？第一講，我覺得應該是講政治、有信念，這其實就是要處理好一個遠和近的關系，怎麼處理遠和近的關系，就是遠大的理想信念，和目前手頭上做的事有什麼關系，說到這點讓我們想起來咱們黨史上一個著名的人物江姐，當天安門城樓上升起第一面五星紅旗的時候她和獄友們還在監獄當中，她們也無緣看到第一面五星紅旗長什麼樣，她們按自己的想象繡了一面紅旗，這就是傳說中的繡紅旗。這個紅旗的樣式是一顆大星在中央，四顆小星在四方，象征全國都解放，她們其實是一直為了把這面五星紅旗升起而奮斗，但是非常遺憾的是她們沒有機會看到它，非常的感人，所以她們把夾藏在被子裡的紅布拿出來，然后又拿了監獄裡的草紙繡了這樣一面她們想象當中的紅旗，雖然這個紅旗和我們今天的五星紅旗不一樣，但是恰恰是這種差異，讓我們覺得她們的理想信念是非常堅定的，非常感人的。
那第二個方面，我覺得就是要做講規矩、有紀律的共產黨員。這其實就是要處理好一個大和小的關系，我記得在20世紀30年代，在延安有個黃克功案，雖然這個案子是由於男女青年談戀愛引發的血案，對整個黨來說是一個黨員個人談戀愛的問題，但是實際上大家知道黃克功在這件事情出了之后他非常后悔，他說我希望組織給我一挺機槍我要死在沖鋒的路上，因為我知道自己做錯了。到底能不能給他這樣一個將功贖罪的機會呢？但實際上咱們黨的紀律是非常嚴格的，最終沒有給他這樣一個機會。所以說從嚴治黨的意義可以從這裡體現出來，在這樣一種從嚴治黨下，中國共產黨最終取得了政權。
第三方面是做講道德、有品行的共產黨員，這其實是要處理好一個公和私的問題。記得咱們有這樣一名共產黨員叫鄭培民，在上世紀八十年代的時候，他當時還是湘潭的地委書記，有一次他到中央黨校來參加培訓，走的時候從單位的財務借了五千塊錢，在中央黨校交完學費之后，他剩了點錢，這個錢他就存到了中央黨校旁邊的小儲蓄所裡頭，學成歸來的時候他回單位報帳多交了八塊七毛二分錢，財務愣了問他為什麼還的比借的要多？他說這就是當時交完學費剩的錢存在小儲蓄所裡得的一點利息，他覺得這不是自己的錢，要交出來，實際上這也是一種慎獨慎微，很好地做到了公和私之間怎麼看待的問題。
最后一個方面，就是要做到如何處理講奉獻、有作為的方面。這讓我想到了，也是和“兩學一做”主題相關，就是如何處理好學和做的關系，因為整個“兩學一做”學是基礎，做是關鍵，這又讓我想到了一個人物，這個人物就是鼎鼎有名的，咱們一直學習的焦裕祿同志，他是一個非常講奉獻有作為的共產黨員，在蘭考475天，不停的去栽種泡桐樹來治理蘭考三害，風沙、內澇、鹽鹼地，臨終前他說了一句話，非常感人，他說：“我死后請大家把我埋在沙丘上，因為我活著沒能把沙治好，希望我死了看著大家把它治好。”現在想起來依然非常感人至深，也體現了一個共產黨員 的追求和奉獻，我想所有的共產黨員，隻要努力做到這“四講四有”，一定會成為一名合格的共產黨員。
主持人：謝謝孫老師和我們分享您的感受，今天感謝姚老師也感謝孫老師和大家一起來精讀黨章，今天我們也希望大家能夠通過二位的講解，或者說我們能不能通過什麼途徑買到這本書，現在這書怎麼樣大家可以買到？
姚桓：可以直接找方正出版社，他有發行部，也可以網上訂購。
孫寧：網上各大銷售平台，以及新華書店各種銷售的機構都有。
主持人：我們也希望大家能夠買到這本書《黨章精讀》，從裡面再去學習我們如何去好好的學習黨章，做一名合格的共產黨員，感謝二位老師今天和大家分享，也謝謝大家收看我們今天的節目，再會！
