反腐成效巨大，但仍任重道遠
人民論壇：今年政府工作報告中提到，“一些腐敗問題觸目驚心”，“有權不可任性”，再度掀起反腐熱議。在您看來，當前的反腐斗爭處於一個怎樣的階段？
王長江：這兩年，反腐確實取得了巨大的成就，可以說，人民是滿意的。不僅力度很大，“老虎”、“蒼蠅”一起打，而且在黨風建設方面，也有很多新的舉措，很多干部在作風問題上開始有所收斂。百姓希望反腐能夠繼續深入開展，這與中央的決定也是一致的。黨的十八大以來，反腐敗斗爭始終保持高壓態勢，對腐敗分子絕不姑息遷就，呈現出“無例外、無死角、無空當”的特點。
另一方面，如果對當下的反腐階段全面評價的話，就不能不看到，它尚處於初始階段。初始階段的標志就是治標的東西多一點，主要還是針對腐敗現象。對於治本的東西，特別是制度性的東西，盡管我們也在想辦法，也在出台舉措，但總體看，還是會有一個比較長的過程。反腐敗正從治標走向治本，離“不敢腐、不想腐、不願腐”尚有一段距離，依然任重而道遠。
制度建設要講究整體性、系統性
人民論壇：在反腐從治標到治本的過程中，您認為應怎樣加強制度建設？
王長江：加強制度建設是今后特別重要的一個問題，需要認真進行研究。
第一，制度建設不是簡單地將已經有的做法，用制度的形式規定下來。制度很重要的一個特點是要有系統
性。它講究方方面面，講究相互連接，講究制度配套，講究整體性。就好像織網一樣，每條線和其他線連在一起，才能牽一發而動全身。在這個方面，我們還有很大的提升空間。
第二，當下的反腐手段比較單一，還沒有形成一個獎懲並舉的體系。反腐更多用的是自上而下的方式，是用一種行政權力進行反腐。如果從腐敗就是權力的濫用，要治理腐敗就要對權力進行約束這樣一個原理來看的話，我們現階段對權力的約束還需進一步完善。當然，目前反腐其他元素的力量並非完全沒有，但是與從上往下的約束相比，還是一種“跛腳”狀態。必須填充權力自下而上的監督、權力的橫向監督以及非權力對權力的監督。未來的發展方向也非常明確，就是要從這些角度增強制度性，把權力關進制度的籠子裡。
第三，反腐治本還是要和國家治理現代化結合起來，實際上最終是要實現對權力的規范。政府自己要列出權力清單，對社會列出負面清單，把權力界限劃清楚。在這個基礎上，再向前推進。
制度反腐的難點來自多個方面
人民論壇：您剛才提到，反腐“治本”需要用制度。您認為，當前制度反腐主要有哪些困難？
王長江：首先，建構一套制度必須要有一整套理念。不管是誰掌握權力，都必須對權力進行約束。從這一個角度出發，對權力的約束應該是全方位的、無所不在的。
其次，用這樣一種理念去進行頂層設計時，頂層約束需要加強。因為權力本身有強大的腐蝕力，隻有加強頂層設計才能管住權力。制度約束的對象和目標是權力本身，而不只是使用權力的具體的某個人，否則就會“按下葫蘆起來瓢”。
第三，我們不是從零起點上來建構一套體制，而是要完善和改革過去的體制。過去的體制背后有很多既得利益的沉澱和固化，要改變它，就必須以猛藥去疴、重典治亂的決心，以刮骨療毒、壯士斷腕的勇氣，堅決把黨風廉政建設和反腐敗斗爭進行到底。
反腐立法對於中國打好反腐持久戰將是重大利好
人民論壇：全國人大常委會工作報告指出，今年將加強重點領域立法，其中包括“推進反腐敗國家立法，研究修訂行政監察法”，被外界解讀為是中國反腐釋放出的制度化、法治化新信號。您如何看待反腐立法問題？
王長江：當前反腐形勢嚴峻，而一些腐敗問題的產生與制度不科學、權力配置不當有關，這是中國推動反腐敗立法的現實背景。
反腐立法的目的從表面上看是誰腐敗就治理誰，但究其本質，是對權力進行規范，即規定官員權力可以用在哪兒，不可以用在哪兒。法律與法律之間也要形成連接，形成一個有機體，不能僅是文本上的法，還要變成法和法之間聯通的行為規則。
反腐立法對於中國打好反腐持久戰將是重大利好，是反腐制度化和推進權力運行規范化的一個非常重要的方向，也是依法治國、落實“四個全面”戰略布局的客觀要求。
