全面小康，貧困短板怎麼補

　　要讓農村貧困人口在享受“三農”普惠政策的基礎上，再享受特惠政策。

　　——國務院扶貧辦主任劉永富

　　精准扶貧實際上就是要解決好扶誰、誰扶、怎麼扶的問題。

　　——全國人大代表、甘肅省定西市市委書記張令平

　　不能因為窮就剝奪孩子基本的發展能力，這是阻斷貧困代際傳遞的核心和關鍵。

　　——中國人民大學反貧困研究中心主任汪三貴

　　貧困地區和貧困人口，無疑是全面建成小康社會的短板。現在離2020年全面建成小康社會隻剩不到6年時間，如何盡快補上貧困短板？“兩會e客廳”邀請國務院扶貧辦主任劉永富（左二），全國人大代表、甘肅省定西市市委書記張令平（左三）和中國人民大學反貧困研究中心主任汪三貴教授（左四），共同探討。訪談由本報記者顧仲陽（左一）主持。

　　現有貧困人口中，1200多萬戶家有病人，600多萬戶住在危房

　　主持人：全面小康的貧困短板到底有多短？

　　劉永富：“小康不小康，關鍵看老鄉。”2020年我國要全面建成小康社會，從目前的情況看，主要的經濟社會指標是可以完成的，但要全面完成扶貧攻堅的任務很不容易。扶貧是全面建成小康社會最艱巨的任務，我國現在還有14個連片特困地區、592個貧困縣、12.8萬個貧困村，還有7000多萬貧困人口，這其中1200多萬戶家裡有病人，有600多萬戶住在危房，這些都是民生之痛。貧困地區自然條件惡劣，總體上看基礎設施和公共服務落后，產業基礎薄弱，還有3/4的貧困村沒有集體經濟收入。

　　現在時間非常緊迫，必須採取非常規的手段來應對，要制定更加明確的目標，出台更加有力的舉措，採取更加有效的行動，不讓貧困地區、貧困群眾在全面建成小康社會的過程中掉隊。

　　整合扶貧資金，解決“打醬油的錢不能買醋”的問題

　　主持人：精准扶貧是新階段扶貧攻堅的主攻方向，怎樣更好實施政府工作報告提出的精准扶貧、精准脫貧？

　　張令平：精准扶貧實際上就是要解決好扶誰、誰扶、怎麼扶的問題。其中怎麼扶的問題，甘肅採取的辦法是“一村一業一單位”，一個村選擇一個扶貧主導產業，確定一個幫扶單位﹔“一戶一策一干部”，分戶施策確定一個責任人，真正把精准扶貧落實到位。

　　劉永富：去年全國動員了80萬名干部，培訓了60萬人，對貧困村、貧困戶進行識別。識別過程中提高所有村民的知情權、參與度，讓大家認可，這是精准識別扶貧對象。另一個措施是，去年省市縣鄉四級抽調了40多萬名干部，組建了12萬個工作隊，派駐貧困村進行幫扶，應該說精准扶貧工作現在有了一個良好的開端。

　　汪三貴：做好精准扶貧，扶貧的項目、資金管理方式要改革，很重要的一點是，在資金到底怎麼用、具體做什麼項目上，應該給地方政府更多權力。上級部門也不是不管，而是要加強監督和評估的責任，通過審計和其他方式，使資金不被亂用。

　　張令平：核心還是要通過改革創新，整合扶貧資源。舉個例子，現在農民的職業培訓資金每年都不少，我們甘肅的情況是分散在7個部門﹔縣裡把這些資金整合起來，就能更好地集中發力。

　　汪三貴：現在很多項目都有立項標准和投資方向，到了縣裡強制整合了，審計起來可能會有些問題，更好的辦法是從上面就把政策整合好。

　　劉永富：就是要解決好“打醬油的錢不能買醋”這個問題。國務院扶貧開發領導小組去年已決定扶貧資金、項目審批權原則下放到縣，去年落實到位70%，今年將基本落實到位。

　　2020年貧困縣應退出，退出后一段時間支持不變

　　主持人：貧困地區要更快脫貧，自力更生非常重要，怎樣更好調動貧困地區的脫貧主動性，增強他們的內生發展動力和活力？

　　劉永富： 一是要明確地方政府的主體責任，加強對貧困縣的考核。中組部、國務院扶貧辦已經制定出台了對貧困縣領導班子和領導干部經濟社會發展實績的考核辦法，現正在落實過程中，要使貧困縣的領導班子把主要精力用在扶貧開發上。

　　二是要建立貧困縣的約束機制。最近國務院扶貧開發領導小組下發了建立貧困縣約束機制的通知，你是貧困縣，國家給你支持沒有問題，但也要約束你，哪些事情你必須做，哪些事情提倡你做，哪些事情你不能做，都有明確要求。

　　三是建立貧困縣退出機制。我認為在全面建成小康社會的時候，貧困縣應該退出，貧困村也應該退出一部分，絕對貧困也應該消除。所以我們正在研究、征求意見，退出還得有標准和程序。

　　主持人：恐怕還得有激勵機制。

　　劉永富：鼓勵他先退，先退有好處。退出以后一段時間內繼續支持，不能說摘了帽子就不管了。

　　張令平：關鍵是大家希望摘了帽子以后政策不變、享受的待遇不變，這是個核心問題。

　　劉永富：也不能完全不變，短期內不變是第一。第二也要改革調整，不能簡單地說一切不變。

　　通過有質量的教育，阻斷貧困代際傳遞

　　主持人：大家很關注“一代窮，世代窮”的問題，如何更好阻斷貧困的代際傳遞？

　　汪三貴：之所以存在貧困的代際傳遞，也容易理解。與很多城裡孩子、家庭條件比較好的孩子相比，貧困家庭的孩子在早期接受的能力培養、教育質量、健康改善等方面都跟不上。

　　阻斷貧困代際傳遞，教育是最核心的，再貧困的地區基本教育都要保障，另外一個就是健康。著力點顯然應在下一代，從出生之前就開始，一直到他成為勞動力，不能因為窮就剝奪孩子基本的發展能力，這是問題的核心和關鍵。

　　劉永富：政府也做了很多這方面的事情。在集中連片特困地區的兒童中普及了營養餐，讓他們發育好身體。到了上學年齡，讓他接受義務教育，以后還要接受高等教育，特別是職業教育。我想關鍵還是通過有質量的教育，把貧困狀況改變過來，不能世世代代窮下去。

　　難度再大，今年也要再減貧1000萬人以上

　　主持人：最后一個問題，今年政府工作報告提出要再減少農村貧困人口1000萬人以上，您對實現這個目標有沒有信心？

　　劉永富：2012年我們減貧2300萬人，2013年減了1600萬人，去年是1232萬人，可以看到標准提高了以后，減貧規模有一個規律性的遞減，越往后難度越大，我們還有7000多萬貧困人口，今年不減貧1000萬人以上，全面小康的扶貧任務就完不成。難度大、壓力大，動力也大，脫貧是我們必須要補的短板，難度再大，今年也要再減少農村貧困人口1000萬人以上，這個任務我們有信心完成，但要努力，不努力是完不成的。

　　本期統籌：胡安琪 攝影：李維娜