對話人:馬宏偉 張怡恬

中國人口學會常務副會長 田雪原

中國社會科學院研究員 金碚

中共山東省昌樂縣委書記 王樹華

“要進一步增強節儉意識，始終發揚艱苦奮斗的精神”。這是胡錦濤同志在今年兩會上強調的增強“三種意識”的內容之一。在物質財富越來越充足、人們越來越有條件享受富裕生活的今天，我們是否還需要節儉？如果需要，那麼，需要什麼樣的節儉意識和節儉行為？怎樣使節儉成為一種社會風氣？日前，記者就這些問題與中國人口學會常務副會長田雪原、中國社會科學院研究員金碚和中共山東省昌樂縣委書記王樹華進行了對話。

沒有節儉，就沒有積累和經濟增長。增強節儉意識是由我國人口多、資源和環境承載力有限的客觀實際決定的，是一個帶有根本性和長期性的原則問題

記者:節儉是中華民族的傳統美德，也是一個古老的話題。那麼，在現代社會，在物質財富越來越充足的今天，我們應該怎樣看待節儉的價值呢？

金碚:現代社會產生於工業化，工業化的經濟動力來自投資，投資的源泉是儲蓄，而沒有節儉就沒有儲蓄，就沒有積累和經濟增長。節儉有多種類型。一是個人或家庭生活節儉，它是積累財富的前提，因為沒有生活節儉，揮霍無度，一切財富都將消耗殆盡。二是生產節儉或節約，它是效率的基礎，沒有生產節儉或節約，失去成本控制，生產者就沒有競爭力，必將為市場競爭所無情淘汰。三是經濟剩余的節約，它是形成投資和積累的源泉，沒有經濟剩余的節約和有效利用，就沒有經濟增長和財富的持續創造。四是公共財產的節儉，它是整個社會文明進步的基礎，沒有公共財產的節儉，就沒有整個社會的光明前景。

田雪原:我們應當站在經濟社會可持續發展的高度來認識節儉問題和樹立節儉意識。增強節儉意識是由我國人口多、資源和環境承載力有限的客觀實際決定的，不是權宜之計，而是一個帶有根本性和長期性的原則問題。我國人均耕地面積不足世界平均水平的1/2，人均淡水資源不足1/3，人均林地面積不足1/4，人均礦產資源不足1/2。未來二三十年，我國人口還將再增加1.5億左右。隨著工業化、城鎮化的推進，人口增長對資源消耗的“加權效應”將會更加明顯地表現出來。與此同時，環境惡化的形勢非常嚴峻。長期以來，粗放的經濟增長不僅消耗了大量資源，而且加劇了環境污染，對人民群眾的健康構成了威脅。實施可持續發展戰略，要求繼續控制人口數量、提高人口素質、調整人口結構，要求節約資源、提高資源利用率、轉變經濟增長方式，要求將人類活動納入環境生態系統、依法保護和改善環境。這些方面都同節儉意識密切相關。特別是要將人口增長對資源消耗的“加權效應”控制在合理范圍之內，從根本上理順人與自然的關系，將增強節儉意識納入人口素質提高的范圍。

政府部門以及各級領導干部的行為，對全社會能否形成節儉意識和節儉行為具有至關重要的影響。建設節約型社會，應從領導干部做起，從建設節約型政府做起

記者:胡錦濤同志強調各級干部特別是領導干部要進一步增強節儉意識，對此應如何認識呢？

金碚:在現階段，政府部門以及各級領導干部不僅直接掌握和支配著大量的公共資源和財產，而且對社會經濟資源的配置和使用也擁有很大的決策權和調控干預權，其行為對全社會能否形成節儉意識和節儉行為具有至關重要的影響。所以，對政府部門以及各級領導干部提出更高的節儉要求是必然的，也是必要的。不僅如此，在市場經濟條件下，生活節儉、生產節儉和經濟剩余的節儉，通常是以內在利益機制為基礎的，即行為人出於自身的利益動機或者迫於競爭壓力，會自發地傾向於節儉和節約。而支配公共財產的政府部門和領導干部，卻缺乏形成節儉行為的經濟利益機制。這也決定了要特別強調領導干部必須形成自覺的節儉意識和節儉行為。政府的節儉意識和節儉行為，概括起來說就是兩句話:第一，珍惜民財，因為那個錢是老百姓的﹔第二，用之當用，就是把錢用到該用的地方。

王樹華:勤儉節約、艱苦奮斗，不僅是中華民族的傳統美德，而且是中國共產黨人的政治品格，是國家繁榮昌盛的重要法寶。歷史上“成由勤儉敗由奢”的經驗教訓，不勝枚舉。而正是靠著勤儉節約、艱苦奮斗的精神，我們黨團結帶領全國人民奪取了革命和建設的一個又一個勝利。改革開放以來，我國的社會生產力有了巨大發展，綜合國力大幅提高，人民生活顯著改善，但我們的物質財富還遠沒有達到極大豐富，富裕程度與發達國家相比還有很大差距。然而，有些領導干部卻丟掉了優良傳統，忘記了基本國情，工作上大手大腳、鋪張浪費，生活上貪圖享受、揮霍無度。對此，人民群眾意見很大。因此，強調進一步增強節儉意識，有著很強的現實針對性。

田雪原:我國現在經濟總量位居世界第四，對外貿易額位居第三，外匯儲備位居第一，過去“一窮二白”的狀況有了根本改觀。面對財富較快增長而制度、管理、監督還不能及時跟上的復雜局面，各級領導干部能否正確對待和使用社會物質財富，就成為關系黨和國家事業發展的大問題。所以，現在強調增強節儉意識，首先是針對各級干部特別是領導干部講的。如果搞勞民傷財的“形象工程”、“政績工程”，如果不計成本的揮霍浪費現象剎不住，改革開放的一部分成果就會被白白浪費掉，黨同人民群眾的血肉聯系就會受到傷害。建設節約型社會，應從領導干部做起，從建設節約型政府做起。

節儉並不是資源的消極閑置，不是封庫守財。用之當用，物盡其用，珍惜民財，耗有所值，才是現代社會的積極節儉意識

記者:有人對提倡節儉存有疑問:這是不是又要“勒緊褲腰帶”過苦日子？提倡節儉和拉動內需是不是有矛盾呢？

田雪原:節儉乃節制、節省和儉朴、勤儉之意，樹立節儉意識並不意味著抑制消費。我們發展經濟的目的就是為了滿足人們的物質和文化生活需求，促進人的全面發展。而且，當前經濟生活中的一個突出問題是內需不足、消費不振。因此，增強節儉意識不是抑制消費，而是倡導合理消費。應當看到，在我國經濟社會發展的新階段，節儉有新的涵義。高耗低效一直是我國經濟增長中的老大難問題。我國人均資源不足，而單位GDP能源和材料消耗約為發達國家的2倍，轉變經濟增長方式的任務非常緊迫。在這樣的背景下提出增強節儉意識，應把生產節約包含在內，努力實現單位產品能源和材料消耗的下降，以節約推動生產的發展。所以，需要從可持續發展的高度來認識和樹立節儉意識。

金碚:節儉的根本價值在於實現資源的有效配置和使用。節儉並不是資源的消極閑置，不是封庫守財。用之當用，物盡其用，珍惜民財，耗有所值，才是現代社會的積極節儉意識。資源和財富配置有效、使用得當，才有真正的價值﹔配置錯位、使用失當，就是最大的資源浪費和財富損失。現代經濟以高效率生產為基礎，以大眾消費為目的。揮霍浪費既損害生產效率，也損害大眾消費，並破壞社會福利增長機制。引導資源配置於最有利於提高生產效率和人民群眾生活質量的領域，是各級政府和領導干部的重要職責。如果我們能夠堅持節約，把資源配置得更好，就可以更好地讓老百姓富起來，老百姓就可以有更高的支付能力和更強的消費動機。所以說，講節儉並不是要求大家“勒緊褲腰帶”，而是相反，是要使老百姓有更多的錢，可以消費得更好。