談作用 預算公開是反腐最有效方式

　　新京報：如何看待預算與反腐的關系？

　　劉劍文：預算是權力制衡最有效的方式。如果預算真正公開，能夠把政府收支兩條線控制住，可以減少腐敗。

　　新京報：怎麼理解？

　　劉劍文：預算不公開，政府行為不受限，自然存在暗箱操作。如果都公開了，自然這些行為都會收斂。這對改變政府形象意義很大。

　　不過有人說，限控公款吃喝影響了GDP。我認為這是不對的。減少吃喝上不合理的支出，在某種程度上也是增加了政府收入。

　　新京報：為什麼公眾對三公經費的關注高？

　　劉劍文：不少人理解的三公，就是買了好車，吃了公款，到哪裡旅游，存在不理性。

　　三公經費強調的是公務花費，有一定必要性，我們要看是否超標。所以，要促使其越少越好，逐步合理化。

　　新京報：我國三公消費一年高達9000億？

　　劉劍文：數字來源不確定。但無論多少，至少現在一些（三公）案例有不合理的。

　　新京報：在三公上如何來抑制不合理消費？

　　劉劍文：制定標准、公開花費。公款接待方面必須有標准，公車方面，首先是標准的執行﹔其二是減少官員數量。出國方面，也是嚴格標准的執行和審批。

　　談改進 公眾對預算關注度還不夠高

　　新京報：預算公開也確實引來了公眾對政府的質疑，比如此前廣州公立幼兒園的高額財政補貼。

　　劉劍文：公辦幼兒園到底該不該補貼？這些信息公開以后，才能檢驗這些制度是否合理，民眾有判斷的標准。

　　總的來說，預算如何推開，一方面取決於高層到底有多大的決心，另一方面也需要公眾倒逼。從整個發展趨勢看，必須要這麼做。

　　新京報：預算公開可以從哪些方面加強？

　　劉劍文：當前公眾對預算關注度還不夠高，事實上，預算涉及大家的衣食住行、生老病死。

　　包括人大代表關注度也還不夠。

　　新京報：但今年兩會上的預算報告反對票很高。

　　劉劍文：人大代表認知的高低不一樣。但大家潛意識覺得預決算不公平，所以有很多反對票。事實上，有不少人大代表無論結果如何，都不會投反對票的，比如一些基層代表。如果刨除這些因素，反對票其實會更高。

　　這是好事情，這就是一面鏡子。

　　新京報：那人大應如何加強對預算的控制力？

　　劉劍文：全國人大常委會預算工委隻有20來人，不足以應對當前龐大的預算報告。我們也建議，全國人大預算工委應當充實力量，增加200個編制也不算多。如果預算做得好的話，估計每年可以給國家省500-1000億元。因為審核很細，一些不合理開銷就能減掉。